Habituer un chien à des tortues

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Littlevenus

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Habituer un chien à des tortues
Posté le 21/06/2016 à 16h33

Bonjour,

Voilà la petite histoire : mon copain a un akita inu de 2 ans récupéré en refuge, il a de gros problèmes avec les autres chiens (l'éducateur ne sait toujours pas si un jour il sera possible pour lui de le laisser avec un autre chien sans qu'il le tue), et il attaque tous les animaux (il ramène des hérissons notamment !) et à son refuge il avait réussit à trouver une tortue (on l'a appris par la suite), il a également déjà attaqué un perroquet et il est impossible de laisser le perroquet de la maison dans la même pièce que le chien et ne parlons pas du hamster.
Je ne pense pas qu'il veut tuer...mais un petit animal maltraité entre la mâchoire et les pattes d'un akita ça fait mal ! Je précise également que le chien ne prévient jamais avant d'attaquer un autre animal ou un congénère mais qu'avec les humains c'est un amour et il réponds aux ordres (quand il n'y a pas d'autres animaux), on essaye de l'habituer aux autres chiens, chats, animaux qu'on croise à coup de croquettes comme l'éducateur l'a dit mais parfois il s'en tape un peu de la nourriture même s'il a fait beaucoup de progrès comparé à avant.

Le chien a un grand jardin pour lui...MAIS il doit le partager avec 2 bébés tortues de 4 cm qui ont leur enclos à elles mais on a toujours peur qu'elles arrivent à s'échapper ou autre et quand on les sort pour qu'elles aient tout le jardin on est obligé d'enfermer le chien...on ne le laisse pas sortir sans surveillance et pas quand les tortues sont dehors.
Les demoiselles ont également un terrarium intérieur (en cas de temps trop pourri ou de maladie) et après plusieurs semaines/mois le chien n'essaye enfin plus de sauter dessus mais par mesure de sécurité le terrarium est quand même dans une pièce auquel le chien n'a pas accès.

Pensez-vous qu'il soit possible de faire quelque chose pour que le chien puisse un jour être dans le jardin au même temps que les tortues en liberté sans qu'il n'y ait un massacre ? Avez-vous vécu similaire ? Des conseils ?
l'éducateur ne sait pas non plus si un jour il va perdre cette envie de s'en prendre aux animaux, selon lui c'est parce qu'il stress et pour les chiens il nous a déconseillé de lui en imposer pour le moment car cela ne ferait que renforcer sa nervosité et son comportement donc je me dis que c'est peut-être pareil pour les autres animaux...mais c'est triste de devoir sortir tout ce petit monde séparément du chien qui du coup n'a pas accès au jardin plusieurs heures par jour en été (en hiver les tortues hibernent, le perroquet ne peut pas sortir et pareil pour le hamster car il gèle).

Je précise qu'on avait déjà les autres animaux avant le chien et qu'on ne se doutait pas qu'il allait faire ça mais aussi qu'il est hors de question qu'on se sépare de qui que ce soit (on les aime trop).

édit: le seul truc que j'ai trouvé de soit disant sérieux sur le net http://www.tortoiseforum.org/threads/dogs-and-tortoises-some-tips.49382/ c'est un éducateur qui dit :
-utiliser le bruit et l'odeur d'un serpent venimeux -> cela ne risque pas de traumatiser le chien ?
-utiliser un collier électrique -> hors de question

Édité par littlevenus le 21-06-2016 à 17h15

Littlevenus

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Habituer un chien à des tortues
Posté le 21/06/2016 à 19h35

en vrai on prefere les croisés ( pour les problèmes génétiques et tout) donc on preferait qu'il soit croisé aha mais ce qui est bizarre du coup c'est les papiers, la ressemblance et les pros qui disent direct akita voilà pour quoi je pense qu'il n'est pas croisé mais bon après s'il l'est on va pas s'en plaindre juste que du coup on sait pas d'où il vient si les papiers sont faux

et si jamais il refait ses poils 2x/an là sur les photos il etait en pleine "mue" d'ailleurs c'est marrant les poils qu'il perd xD

Mlle_skellingto

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Posté le 22/06/2016 à 13h21

frisette95, il y a pas mal de chiens comme ça non ? Genre cette description me fait aussi penser au staff/staffie, bubull etc etc ... Et quand tu dis "débutant" c'est à dire ? Débutant dans la race ou débutant avec les chiens ? Parce qu'un jour, faut bien commencer par quelque chose non ? (Oui, oui je suis relou avec mes questions ! Tu peux le dire ) Après concernant le chien de littlevenus, je ne vois pas trop de différence avec celui d'internet mais je ne suis pas du touuuut une pro !


Sinon, littlevenus effectivement j'ai eu la mienne a presque 1 an à la SPA ... Elle devait être euthanasiée et une éducatrice m'a dit que je ne devrais pas la prendre car c'est un "chien à problème" et que je n'en ferais jamais rien et que l'euthanasie est la "solution" ...
Ma choupette ...

Frisette95

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Posté le 22/06/2016 à 13h22

Un Akita Inu, il faut en rencontrer un pour le comprendre.

Usky28

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Posté le 22/06/2016 à 13h29

Pour ta question chien et tortues : est possible de les habituer oui MAIS toujours sous surveillance!

Le nombre de tortues qui se font percer la carapace par des chiens et qui en meurent n'est pas négligeable.
C'est arrivé chez moi, pourtant la tortue n'était à priori pas accessible...et le chien n'était pas intéressé ni pénible avec les autres animaux.

Bref, moi je ne les laisserais jamais seuls ensembles dans le jardin...

Mlle_skellingto

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Posté le 22/06/2016 à 13h33

Frisette, j'en connais et également une éleveuse mais tu ne réponds pas spécialement à mes questions ... Pas grave .

Littlevenus

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Habituer un chien à des tortues
Posté le 22/06/2016 à 16h58

Mlle_skellingto pauvre louloute heureusement qu'elle a croisé ton chemin ! il y a de ces gens pfff...
plein de bonheur à vous deux après je suis d'accord pour les chiens...même la manie qu'ont beaucoup de jeunes parents a acheté un labrador sans rien y connaitre aux chiens et qui ensuite s'étonnent que le gentil toutou morde les enfants, n'importe quel chien entre les mains de n'importe qui peut devenir agressif ou autre puis on a tous commencé quelque part...moi j'ai la chance d'avoir grandit avec des chiens mais je continue de me renseigner car ils sont tous différents, j'ai eu plusieurs bergers allemands et chiens de chasse et je pouvais pas me comporter pareil avec chacun même parmi la même race.
après pour les tortues je n'en avais jamais eu mais je me suis renseignée pendant 1 an et j'ai trouvé des personnes expérimentées pour m'entourer donc voilà on commence tous quelque part c'est sûr

Frisette : je comprends pas ton commentaire, j'ai déjà vu des akita aussi et devines...je vois pas la différence niveau physique et dans leur tête ils ont tous un caractère bien à eux de toute façon, je ne vois pas ce qui te permet de traiter celui de mon chéri de faux akita je trouve limite ça "insultant" pour la race ! il aurait été croisé ou autre ça aurait été différent mais là c'est ce qu'il est donc bon je vois pas ce qu'il peut être d'autre...d'ailleurs les divers pros qu'on a rencontré qui en ont également vu pleins d'autres sont unanimes puis chaque chien est différent même au sein d'une même race et heureusement je sais pas ce que tu idéalises sur les akita mais c'est pas des Hatchi

Usky28 : aïe désolé pour ta tortue, j'ai bien vu que c'est courant...mais du coup j'ai très peur de les laisser dehors dans leur enclos (il est bien protégé normalement) mais toutes les histoires de rats, oiseaux, chats, chiens, renards etc que j'ai entendu et en plus avec le gros nounours c'est pas rassurant...là on les surveille toujours mais elles sont censés rester dehors H24 (ce qu'on s'est pas encore permis de faire par peur justement), mais bon cet été je vais peut-être aller camper quelques jours dans le jardin je pourrai essayer de les mettre pour voir et j'aurai le chien sous les yeux aussi s'il décide de dormir dehors

merci pour vos réponses

Usky28

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Habituer un chien à des tortues
Posté le 22/06/2016 à 17h25

Ca dépend si le chien a un véritable accès à l'enclos...

Personnellement je suis vaccinée, la tortue était seulement en garde chez nous... Et mon copain en avait une qui a subit les morsures de rats...
Vois ce que te conseillent les "pro tortues", mais avec mon expérience personnelle, je serais jamais rassurée

Littlevenus

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Habituer un chien à des tortues
Posté le 22/06/2016 à 17h37

oui les pro me conseillent de les laisser dehors mais j'en ai écouté une il y quelques mois et même appeler une dame qui conseille le véto, car on a vraiment eu un hiver et printemps horrible pour les tortues et les petites ont eu une sortie d'hibernation difficile (elles ont hibernés dehors et quand je les ai récupéré elles étaient très bizarres). Bref ils m'avaient dit laisse les dehors, fais leur un petit bain de temps en temps pour les booster...mais 7 jours plus tard elles mangeaient pas, buvaient pas, bougeaient pas...et quand je les ai sorti j'ai bien mis 1h à réveiller ma petite Dori j'ai cru qu'elle était morte je vous dis pas l'angoisse !!! Alors je me suis inscrite sur plein de forum j'ai demandé à une vingtaine de personnes, et un gentille damme m'a dit de pas écouter les pro car en théorie oui mais en pratique elle a 30 ans d'expérience et elle a perdu ses juvéniles cet hiver parce qu'elle les a laissé gérer dehors comme le disent les pro.
On m'a dit de pas mettre de grillages pour les rats car les tortues peuvent s'y blesser ou se tuer, mais on m'a aussi dit que les rats les tuent..bref grosse galère !

Donc d'un côté je sais que comme disent des pro le top du top c'est une vie dehors H24, une hibernation dehors et tout ce tralala mais quand je vois ce que me disent les connaisseurs et que j'écoute mon instinct je me dis que si je met 2 bébés de 4 cm à se gérer seul déjà je vais pas toujours les retrouver dans l'enclos, ensuite elles peuvent trouver le moyen de s'enfuir, et enfin une température pourrie (malgré l'abris, la serre, le plexi, la terre) ou des prédateurs inattendus peuvent les massacrer et je me le pardonnerai pas !

L'enclos est lui même dans un enclos (double protection) mais je vais pas me leurrer le chien de mon copain peut facilement le détruire si l'envie lui prends il a une force de dingue et a déjà cassé 2 portails (dans la maison).

Merci pour ton expérience, ça confirme mes peurs.

pour illustrer elles ont un truc comme ça (environ 2-3m^2 et aménagé pour tortue) :

à l'intérieur d'un truc comme ça (potager grillagé de 5m^2) :


et on les met 3h/jour dans le jardin sous notre surveillance et sans chien (pour le moment elles sont en terrarium avec lampe et tout et pas encore dehors)

Édité par littlevenus le 22-06-2016 à 17h49



Frisette95

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Posté le 22/06/2016 à 17h44

J'en ai connu 4 je sais de quoi je parle.

Enfin si je suis pas la bienvenue ici je te laisse dans ta merde.

Pas envie de me faire embêter par des bonne femme ce soir.

Neonetmath

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Posté le 22/06/2016 à 17h48

Effectivement, faut faire gaffe les chiens et les tortues :/
Plus jeune, j'avais deux tortues d'eau. Mon père en nettoyant un jour le vivarium a déposer les tortues dans une brouette juste le temps de nettoyer tranquille ... Je crois qu'il avait pas calculé que ça pouvait se carapater finalement assez vite une tortue. Et effectivement, les tortues se sont fait la malle.
L'une qu'on a retrouvé rapidement ... L'autre pas. Et quelques jours plus tard, on entendait la chienne aboyait dans le garage.
En descendant ... ba malheureusement, la toutoune s'en prenait à elle, elle a eu le temps de lui percer/arracher un bout de la carapace. C'était pas beau à voir, obligé d'abréger les souffrances de la tortue ... :/

Après, c'était vraiment des petites tortues, toi c'est une tortue de terre si j'ai bien compris ? C'est déjà plus gros en taille je crois ?
A mon avis, faites un bon enclos et ne les mettez ensemble que sous surveillance, au moins le temps de voir les réactions du chien (après tout, j'imagine que tous les chiens ne cherchent pas à tuer les tortues, nous la toutoune, c'était une tueuse .... lapins, cochons d'inde, oiseaux ... fallait pas lui mettre sous le nez sans (rès haute) surveillance.

Littlevenus

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Posté le 22/06/2016 à 17h56

Frisette : je ne t'ai pas dit que tu n'étais pas la bienvenue et je ne pense pas t'avoir agressé ou manqué de respect, j'essaye juste de comprendre c'est tout parce que tu ne vas pas au bout de ton raisonnement je trouve, "voir pour comprendre" quand j'ai des pros qui n'en sont pas à leur premier et c'est pas non plus le premier que je vois désolé mais je comprends pas ta phrase
après comme je t'ai dis je m'en tape qu'il soit pur ou pas ça changera pas l'amour que je porte à ce petit lou

Neonetmath : aïe désolé pour votre tortue :( vers 20 ans elles feront entre 20-30 cm mais là elles sont toutes petites (4 cm) et à 10 ans elles feront peut-être 10cm alors c'est pas énorme
merci beaucoup pour tes conseils

Usky28

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Posté le 22/06/2016 à 18h01

Neonetmath : beaucoup de chiens, mêmes non agressifs envers les autres espèces, essaye de les mâchouiller etc...

Dans mon souvenir celle que nous avions gardée faisait 15cm... Ça a pas empêcher les crocs de faire des dégâts...

Ton installation a pas l'air mal littlevenus! Plus qu'a guetter les 3 dehors !

(et quand je parlais de pro tortues je ne pensais pas spécialement aux véto et autres, mais aux connaisseurs, ces bêtes sont difficiles d'entretien de ce que j'en ai vu...)

Neonetmath

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Posté le 22/06/2016 à 18h06

A oui d'accord, c'est des petites aussi, les miennes devaient faire une dizaine de centimetres également vers la fin (elles ont vécu une dizaine d'années). Mais je dois avouer que je n'y connais rien en tortue, j'étais "petite".

Usky : Oui, c'est vrai que maintenant que tu le dis, mon chien actuel par exemple, je doute qu'il essayerait de tuer une tortue mais c'est vrai que ce serait bien son genre d'essayer de machouiller ce drôle de truc qui "traine" par terre.

Little : Est-ce que le fait de mettre un brise-vue autour de l'enclos pour que le chien ne puisse pas voir les tortues (et donc potentiellement, ça l'exciterait moins) ne pourrait pas aider ? Ne pas les voir en direct réduirait peut-être l'excitation liée aux tortues et ainsi moins de risque qu'il essaye de tout défoncer. Bon, c'est vraiment une suggestion, c'est peut-être completement inutile voir peut-être même pire :p

Littlevenus

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Posté le 22/06/2016 à 18h19

C'est vrai que c'est pas évident les reptils, chacun dit un peu ce qu'il pense et ça marche pas forcément pour tout le monde, je suis en contacte avec pas mal de connaisseurs mais ils ne sont pas tous d'accord lol

Pour le truc qui cache c'est une bonne idée puis c'est prévu de toute façon car les tortues ne doivent pas regarder au delà de l'enclos si je les y met parce que selon mes renseignements c'est très stressant pour elles de voir qu'il y a un ailleurs auquel ils n'ont pas accès. Après j'ai aussi peur qu'elles s'enfuient...j'hésite encore entre mettre un "grillage" sous terre ou non mais en tout cas faudra probablement que j'essaye d'enterrer l'enclos sur plusieurs centimètres car la seule fois où je les ai mis pour un test une a carrément réussie à "soulever" une partie pour s'échapper (les tortues peuvent grimper et creuser des pros de la fuite lol)
je sais pas si on voit bien mais les petites font vraiment 4cm elles ne font pas la moitié de la paume d'une main.
[url=http://www.hostingpics.ne

Édité par littlevenus le 13-07-2016 à 10h42



Meli.melo

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Posté le 22/06/2016 à 19h19


frisette95 a écrit le 22/06/2016 à 17h44:
J'en ai connu 4 je sais de quoi je parle.

Enfin si je suis pas la bienvenue ici je te laisse dans ta merde.

Pas envie de me faire embêter par des bonne femme ce soir.


Personne ne t'as dit que tu n'étais pas la bienvenue et personne ne t'as embêter non plus!
On t'as poser des questions puisque tu as l'air de t'y connaître mais tu ne réponds pas.

Si sur les papiers y a marqué pur, c'est que s'en est un non? L'auteur l'a dit, de toute façon elle s'en fiche donc bon.

J'ai déjà connu des akita, mes parents en avait un, et bien tres câlins et sociable avec tout le monde, chaque chien est différent et meme si ils sont de la meme race ils n'auront forcément le même caractère.

M'enfin si tu es frustrée pour "ca"
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