Critique censée ou pas ?

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Elise_frimousse

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Critique censée ou pas ?
Posté le 23/06/2016 à 19h20

bonjour tout le monde,

Aujourd'hui une personne m'a critiqué car je fesait sauté ma pouliche de 1 ans en liberté (seulement 30 cm), elle ne m'a même pas laissé le temps de me justifiez en plus... Voila ce qu'elle ma dit:
"Pauvre pouliche a 1 ans on ne la fait pas sauter un poulain car sa ne s'est pas sauté et sa peut leurs faire mal au dos a la longue !"

Je le sais bien mais c'était que le premier saut de sa vie et le seul dans l'année car mon père se demandait si elle avait pas peur des barres... (car dans le rond elle reste près de la porte au fond des barres sont rangés dans une remorque bien sûr en dehors du rond mais proche de la barrière)

Mais elle la franchit tranquillement sans inquiétude et sa ne la pas blessé, elle est même revenut renifler la barre.

Alors est ce que la critique était elle censée ? (elle ne savait pas dans qu'elle cas on la fesait sauter et que s'était la première fois...)

Édité par elise_frimousse le 23-06-2016 à 19h22

Lulu423

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Posté le 24/06/2016 à 18h42

chevaldecouleur nan mais on parle pas de sauter 1m mais 30 cm c'est même pas du saut la mienne la fait le jour de son concours elle a enjambé.
Faut aussi une demi mesure et arrêter de dire que ça va le tuer ou le flinguer.
Et puis passer 30cm c'est utile en balade en main si il y a un petit tronc ou autre

Exemple de l'énorme saut de la mienne attention vidéo choquante

Chevaldecouleur

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Posté le 24/06/2016 à 19h19

Chacun fait ce qu'il veut... Mais moi, c'est une question de principe : Les poulains ne sautent PAS !

Moi aussi, j'aimerais beaucoup les voir sauter, mes poulains... Mais je me l'interdis !

Elise_frimousse

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Posté le 25/06/2016 à 22h06

Ce n'étais que une fois la elle fait 7h a 21h dans un paddock de terre avec une autre pouliche dans le même cas de galle de boue ( en parlant de galle de boue j'ai suivit vos conseil ) qui a le même traitement...

Je fais juste des manipulations a 6h30 les quatres sabots et un bon pansage puis directement au champ !

Leorion

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Posté le 25/06/2016 à 22h56


chevaldecouleur a écrit le 24/06/2016 à 19h19:
Chacun fait ce qu'il veut... Mais moi, c'est une question de principe : Les poulains ne sautent PAS !

Moi aussi, j'aimerais beaucoup les voir sauter, mes poulains... Mais je me l'interdis !



donc je suppose que vos poulains ne se cabrent pas pour jouer, ne font pas de cabrioles, etc.... ?

faut rester raisonnable, autant faire réellement sauter un poulain, entièrement contre, autant là, on parle de 30cm, c'est une hauteur qu'on ENJAMBE

(et les qualifications loisirs sont des épreuves faites par les haras nationaux, et sont un minimum encadrées pour ne pas être physiquement préjudiciables aux poulains, donc on peut s'en inspirer pour se dire que si on fait faire un excercice de QL à son poulain, c'est respectueux de sa croissance)

Chevaldecouleur

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Posté le 25/06/2016 à 23h16

leorion Vous ne me comprenez pas : Bien sûr que 30 cm, c'est une hauteur qu'on enjambe ! Et évidemment que mes poulains font 100 fois pire au pré... Mais au pré, c'est naturel, ce sont des jeux de poulains (et oui, les 2 ans se castagnent)...

Ce que je n'aime pas, c'est l'idée de mettre un poulain en face d'une barre ARTIFICIELLE et de le pousser dessus. Et surtout pour 2 raisons :

1) Une fois qu'on leur a fait passer 30 cm, c'est tentant d'en faire passer 50, puis 80.... On monte un peu... (ce que la jeune fille qui a lancé ce sujet n'a pas fait : Bravo)

2) Un poulain peut se cogner, se blesser (oui, oui, même sur 30 cm) : Ils n'ont pas de guêtres, leurs tendons sont fragiles et les barres sont lourdes. Donc que ça arrive au pré lors de jeux, OK, c'est le risque mais sur une barre, c'est une hérésie !

Maintenant, faites ce que vous voulez : Je sors !

Leorion

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Posté le 25/06/2016 à 23h51

mouais, non, je pense pas que le risque soit énorme sur 30cm, si un poulain est assez neuneu pour aller se taper sur 30cm au point de se faire un suros, il y a de quoi s'inquiéter pour la suite.... (et la potentielle blessure est largement plus probable dans des jeux entre poulains que sur une pov barre de 30cm)
et c'est assez désagréable que de juger d'emblée un proprio en disant "il a fait une fois 30cm, il va très probablement demander plus"....comme si les propriétaires n'étaient pas capables de faire la part des choses et d'avoir de la mesure.....

la vache, j'espère que vos gamins sont pas sous cloche comme ça, parce que sinon, pfiou....

Gobi

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Posté le 26/06/2016 à 10h33

leorion
Je suis d'accord pour l'"utilisation de la plasticité cérébrale" pour éduquer. Encore reste-t-il à savoir dans quel sens on souhaite développer tout ça. A mon avis et de ma toute petite expérience, rien que de côtoyer les humains au quotidien et de vivre dans un environnement avec des choses non naturelles sollicite la curiosité et la réflexion du jeune cheval. De plus c'est travaillé avec les manipulations obligatoires liées aux soins, aux déplacements, au maréchal... Pour le reste, se pose la question de l'aspect du cheval qu'on veut voir se construire les premières années et pour moi l'aspect "cheval" (et donc vie libre avec d'autres) est prioritaire. Ce que je comprends dans ce que dit chevaldecouleur c'est que autant elle accepte le risque lié au développement du poulain dans un cadre "naturel" (autant que nous pouvons le proposer dans notre contexte d'élevage : la vie en troupeau) autant elle ne comprend pas d'y ajouter des "risques" liés à un travail tôt.

On est bien d'accord que tout est relatif et que la situation donnée (1 x, 30 cm) ne semble pas poser problème. Mais je suis d'accord avec chevaldecouleur quand elle dit que ça ouvre la porte à nos envies de plus. D'autant plus que la personne qui a ouvert ce post en avait ouvert un autre demandant d'évaluer le potentiel de cette pouliche. on se nt donc une grosse envie de savoir ce qu'elle pourra donner plus tard et donc autant de tentation d'évaluer tôt ses capacités.

Pour ce qui est de du "travail" du jeune, il me parait intéressant s'il est très ponctuel et qu'aucun effort physique non choisi par le poulain n'est demandé. tu compares avec l'apprentissage de la lecture pour les enfants. Ca ne demande à ma connaissance aucun effort physique au jeune enfant et on sait depuis longtemps qu'il est important de laisser le jeune enfant développer ses activités motrices librement en lui proposant un cadre adapté et incitatif (que je définirai pour le poulain comme une vie en troupeau dehors et dans la mesure du possible avec un terrain varié). Le surentrainement tôt de l'enfant est néfaste et peut entrainer des problèmes physiques sur du moyen ou long terme.

Enfin l'exemple proposé par chevaldecouleur montre bien que même pour un cheval destiné au sport de haut niveau, l'activité physique précoce ou non ne préfigure pas d'une carrière intéressante ou non.

Leorion

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Posté le 26/06/2016 à 11h20

alors pour étayer un peu mes dires, voici quelques vidéos de ce que j'ai fait avec mon étalon, quand il était petit, histoire de montrer ce que je considère comme intéressant pour l'apprentissage, sans avoir pour autant besoin de quoi que ce soit de physique

le résumé de 6 mois de "travail"
https://www.youtube.com/watch?v=x5FeDwr95PQ

notre démo à équita'lyon en 2012 (2 ans 1/2 alors)
https://www.youtube.com/watch?v=VqXsj0AaIPQ


je pense qu'on s'accordera tous à dire qu'il n'y a absolument rien de physique dans ce qui est demandé sur ces vidéos, mais que par contre, pour forger un cheval "partenaire", on est déjà bien plus avancés que le cheval qui se contente des manipulations de base.
Et je pense que vous me croirez si je vous dis que le débourrage a été d'une facilité déconcertante et que ce cheval est toujours prêt à se mettre en 15 pour faire plaisir à son cavalier

c'est ça que je vois quand je parle d'apprentissage "poussé".

Elise_frimousse

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Posté le 26/06/2016 à 14h13

j'ai un peu l'impression que vous me traiter d'imcompétente et que je ne fait que du mal a ma pouliche !

Gobi

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Posté le 26/06/2016 à 16h10

elise_frimousse

Pour ne pas te froisser, je pense que le sujet est parti sur des points de vue plus larges qui se détachent de l'exemple que tu proposes.
Quand j'ai donné mon avis, je n'ai parlé te concernant que de "tentations". En même temps, l'historique de ton questionnement : d'abord "que vaut-elle ?" puis "ai-je tord de l'avoir fait sauter" laisse entrevoir une grande envie de ta prt de voir ce qu'elle pourrait donner plus tard.

Gobi

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Posté le 26/06/2016 à 16h20

leorion

Oui mais, tout comme moi avec mes "non travaillées", on se base sur de toutes petites expériences.

Entendons-nous bien : j'admire ton travail et ne me sens pas capable d'en faire la moitié (même si l'omniprésence de récompenses "ternis" ll'ensemble). cependant, qu'est-ce qui te permet d'affirmer que ton cheval ne pouvait développer ces compétences plus tard après avoir eu trois ans de vie de cheval ? Je crois d'après les quelques fois où j'ai croisé des sujets le concernant qu'il a vécu dehors et qu'il a eu aussi sa vie de poulain. Ce que je veux dire c'est que ce résultat me parait être lié à son caractère et à la relation que vous avez tissée non pas forcément au travail précoce. On voit plein d'exemples de chevaux avec leur cavalière (souvent des filles) aboutissant à ce résultat en commençant plus tard voire très tard. Qu'est-ce qui te fait dire que tu n'aurais pas eu aussi bien plus vieux ?

POur ce qui est du débourrage, ma co que j'ai eu à 2 ans sachant le minimum, a travaillé à pied (longe et balades en main) une/mois jusqu'au débourrage et celui-ci a été très facile aussi et elle a un rapport à l'homme qui fait qu'elle est prête à anticiper le moindre de ses désirs... Pour moi bien plus question de cheval bien dans ses baskets que de trvaial précoce. Mais ça veut dire que ton cheval est bien dans ses baskets AVEC le travail-jeux que tu lui a proposé...

Elise_frimousse

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Posté le 26/06/2016 à 18h13

Je l'avoue mais je ne vais pas tenter quelque chose la métant encore plus en danger !
Je sais les limites a faire de son age...malgré que le saut était pas nécessaire je sais x(

Kimm

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Posté le 26/06/2016 à 18h57

leorion Tu sais sûrement que j'apprécie beaucoup ton travail, mais je suis d'accord avec gobi.

Ce que tu as fait avec Akanto quand il était poulain, tu aurais pu faire la même chose en commençant plus tard. Surtout avec le clicker !

Je ne dis pas que tu as mal fait, car c'est ton cheval, tu es libre de choisir ce que tu en fait, mais je pense que ça ne sert à rien d'essayer d'argumenter que les chevaux pris au berceau sont plus gentils que les chevaux débourrés tard, car c'est faux. Au final, en croisant les divers avis, ils se valent.

Sauf que pour ma part, je préfère laisser tranquille jusqu'à 3 ans et demi, 4 ans, (hors manipulations de bases -donner les pieds, marcher en main, ...-) puis ensuite apprendre à travailler. Ce sont des bébés, ils ont déjà tous les codes équins à apprendre, sans qu'on ne leur rajoute du travail pour nous amuser.

C'est mon avis, bien sûr que certains ne seront pas d'accord, mais encore une fois chacun fait comme il le sent, en connaissance de cause (ou non).

Chevaldecouleur

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Posté le 26/06/2016 à 19h23

Tout à fait d'accord avec kimm et gobi

Laissez-les être des BEBES. Dans un pré, en paix, avec des manipulations de base et c'est tout. Les trainer à Equita Lyon à 2 ans, je n'aime pas du tout ! Pas plus que je ne fais les concours étalons à 2 ans !

Et leorion

1) Ne vous inquiétez pas pour mes "gamins" : J'ai 60 ans, je n'en ai pas eu et ça fait 45 ans que je m'occupe de chevaux.... J'ai aussi fait partie de l'équipe de recherche de victimes de tremblement de terre avec mon berger allemand en Californie (bénévolement, bien sûr). Bref, on verra où vous en serez, vous, quand vous aurez 60 ans... Moi, j'ai été jusqu'au championnat de France des cavalières sur le Grand Parquet, sur 1,40 m et maintenant, ce sont les produits de mon élevage qui sortent en CSI 3 et 4*. J'ai eu des maîtres qui ont été des éleveurs fantastiques, des "chuchoteurs" avant l'heure... Et qui m'ont appris à respecter les poulains.

Bref, vous établissez une excellente relation avec vos poulains mais ne dites pas que c'est nécessaire car ça, ce n'est pas vrai. Si vous commencez à 3/4 ans, votre cheval sera tout aussi disponible et heureux de travailler avec vous. Même si vous ne leur demandez rien de physique... ils ont bien le temps de travailler. Forcer le mental est tout aussi mauvais ! Ils apprennent autant en groupe, à jouer les uns avec les autres.

2) Tous les poulains de l'élevage Morinda sont débourrés sans jamais le moindre problème, y compris les étalons comme Ulyss ou Vidocq. C'est une formalité. Ils ont une confiance TOTALE en l'homme même si on ne joue pas avec un clicker et qu'ils se contentent de mener une vie de poulains jusqu'au débourrage (vie de poulains très bien manipulés et éduqués).

3) Enfin, justement si en faisant sauter un poulain, vous tombez sur le "neuneu" qui se blesse sur 30 cm (il y en a qui sont anti-doués ou qui loupent leur coup, tout simplement)... qu'aurez-vous gagné ? A 3 ans, on peut leur mettre des guêtres au moins ! Ce qui n'empêche qu'Ulyss, à 18 mois s'est envolé par-dessus un gros abreuvoir en pierre (100 fois plus dangereux qu'une bête barre à 30 cm) pour échapper aux autres mâles qui le poursuivaient ! Mais ce n'est pas moi qui l'ai poussé vers un obstacle !

Comme dit Gobi, ce qu'ils font en liberté est une chose. En rajouter, sûrement pas !

Édité par chevaldecouleur le 26-06-2016 à 20h43



Leorion

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Posté le 26/06/2016 à 22h45

chevaldecouleur

je n'apprécie pas vraiment ce concours de qui pisse le plus loin, et étaler votre CV de cette façon est relativement....puéril, surtout pour une personne de 60 ans....

(quant à la réflexion sur le "joujou" de clicker, on voit bien que vous n'en connaissez pas les tenants et aboutissants, mais bon, j'ai autre chose à faire que discutailler sur le sujet avec des gens fermés d'esprit)


moi je vous parle de biomécanique, de neurologie, l'histoire de la plasticité cérébrale, je ne l'ai pas sortie de mon chapeau, c'est le résultat d'études scientifiques. Tout comme la majorité de mes réflexions ne sont pas sorties de ma petite expérience mais plutôt, encore une fois, d'études scientifiques.....

gobi oui, peut-être, mais on n'en saura rien car on n'a pas le même cheval élevé dans les mêmes conditions sans les manipulations pour comparer. Tout ce que je peux dire, c'est qu'avec ce cheval, je n'ai jamais eu le moindre souci de gestion, et quand les hormones ont commencé à se réveiller, il était déjà bien aux ordres. Apprendre au poulain à apprendre, voila le but de ces manipulations. Je ne dis pas qu'il n'est pas possible de le faire après, mais c'est tellement simple à faire progressivement qu'il serait, de mon point de vue, un peu dommage de se priver de le faire.

à vous lire on dirait que je suis en train de dire que tous ceux qui ne manipulent pas comme je l'ai fait sont des nuls et que c'est mal...mais relisez moi, où ai-je dit ça?
j'ai juste dit que l'éducation d'un poulain, quand on veut y aller progressivement, est facilitée par des manipulations "précoces", car ce n'est pas moi, encore une fois, mais les études scientifiques qui le disent.... c'est pas pour autant que si on prend un cheval qui n'a jamais vu l'homme à ses 3 ans qu'on n'arrivera pas à en faire un cheval confiant, pas du tout!
c'est juste que, comme pour les autres espèces, s'y prendre tôt et en douceur, ça peut apporter du positif, et ça ne coûte rien d'essayer....
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