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Oeilceleste

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Posté le 28/06/2016 à 11h51

Bonjour, j'ai entendu parler dans les chevaux américains ( QH PH et appaloosas) et quelques que autres du gène PSSM+ responsable de pathologies. Pouvez vous m'en dire plus svp ?

Mamalcolm

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Posté le 28/06/2016 à 22h37

Si on lit ce que j'ai écrit, je dit bien que pour moi on devrait tester TOUS les reproducteurs de TOUTES les races ! En effet sinon on pénalise certains races aux dépends des autres. Mais on pourrait imaginer que pour reproduire en PP dans un studbook (paint, SF, etc...), on n'accepte que les étalons non porteurs.

Pour le breton avec ses 80% de porteurs, je ne peux pas vraiment porter d'avis, en effet on ne peut pas demander à ce que tous les porteurs ne reproduisent plus sans porter à mal la variabilité génétique de la race. Maintenant si on axe la sélection dans ce sens, on ne peut pas me faire croire que c'est impossible à faire sur le long terme, mais si on continue on va rester sur ces 80% de chevaux porteurs, et alors la race sera mise à mal aussi.
Je parlais plutôt du paint que je connais mieux. J'avais contacté une éleveuse il y a quelques mois pour l'achat d'une pouliche. Je précise mon projet, donc je dis bien que je souhaite faire reproduire la pouliche en question. Elle me propose une pouliche, jolie, génétiquement intéressante pour les couleurs, mais positive à la PSSM... Franchement, quel est l'intérêt ? Ca a eu le don de m'énerver très fortement sur le coup, sachant que cette pouliche produira peut-être 10 poulains dans sa vie, pourquoi créer 5 poulains potentiellement malade, alors que ça peut être évitable ? N'y a-t-il pas assez de paint en France pour ne mettre à la repro que des chevaux sains ?
Pour les chevaux porteurs, je ne propose pas une "éradication" comme tu dis, mais une réforme génétique. Castrer les mâles, ne pas/plus faire reproduire les juments. Ces chevaux pourront faire de bons chevaux à monter (puisque apparemment 95% seraient sains), mais de par leur maladie, ils ne feront pas de bons reproducteurs.

Quand au fait que les chevaux porteurs mais sains aient un autre gène qui leur permet de ne pas déclarer la maladie, je veux bien avoir une étude scientifique qui en parle. Ca me parait vraiment hypothétique.
Alors je ne sais pas expliquer la pénétrance incomplète, mais ça me semble plus logique que ça soit dû à des facteurs de risque qui s'additionnent (conditions de vie, alimentation, travail), qu'à l'existence d'un gène quelconque... Le mieux pour prévenir la maladie, ce n'est pas de ne rien faire sous prétexte que les chevaux on peut-être un 2ème gène "magique", mais d'essayer qu'ils n'aient tout simplement pas le gène responsable de la maladie.

Après je suis d'accord qu'il existe plein de maladies potentielles, dont certaines qui ne sont pas génétiquement contrôlables, un cheval non porteur peut avoir une mauvaise tendinite et devenir immontable alors que son voisin de box porteur peut faire sa carrière sans soucis... MAIS c'est un risque que l'on peut éviter, c'est une maladie dont on connaît la cause, et cette cause est un gène. Il n'est donc pas compliqué de supprimer cette cause en excluant de la reproduction des animaux malades, c'est dommage pour les propriétaires de chevaux reproducteurs atteints, mais c'est pas une fatalité en soit, des bons chevaux sains existent aussi.
On ne sait pas de quoi la vie d'un cheval sera faite, mais autant essayer d'éviter les risques évitables.

Édité par mamalcolm le 28-06-2016 à 22h40



Dadzo34

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Posté le 29/06/2016 à 08h29

Je rejoins les autres, tout les races peuvent être atteinte.

Ma jument Camargue, N/P1 (avec symptomes)

Le post si ça intéresse :
https://www.chevalannonce.com/forums-9594781-probleme-musculaire-myosite-autre?p=4

Lunacaramel

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Posté le 29/06/2016 à 08h51


mamalcolm a écrit le 28/06/2016 à 22h37:
Si on lit ce que j'ai écrit, je dit bien que pour moi on devrait tester TOUS les reproducteurs de TOUTES les races ! En effet sinon on pénalise certains races aux dépends des autres. Mais on pourrait imaginer que pour reproduire en PP dans un studbook (paint, SF, etc...), on n'accepte que les étalons non porteurs. Si j'ai évoqué de tester toutes les races s'est pour Firenight qui croit qu'en achetant pas un cheval américain ou un trait, elle ne sera pas confronté à la pssm

Pour le breton avec ses 80% de porteurs, je ne peux pas vraiment porter d'avis, en effet on ne peut pas demander à ce que tous les porteurs ne reproduisent plus sans porter à mal la variabilité génétique de la race. Maintenant si on axe la sélection dans ce sens, on ne peut pas me faire croire que c'est impossible à faire sur le long terme, mais si on continue on va rester sur ces 80% de chevaux porteurs, et alors la race sera mise à mal aussi.
Je parlais plutôt du paint que je connais mieux. J'avais contacté une éleveuse il y a quelques mois pour l'achat d'une pouliche. Je précise mon projet, donc je dis bien que je souhaite faire reproduire la pouliche en question. Elle me propose une pouliche, jolie, génétiquement intéressante pour les couleurs, mais positive à la PSSM... Franchement, quel est l'intérêt ? Ca a eu le don de m'énerver très fortement sur le coup, sachant que cette pouliche produira peut-être 10 poulains dans sa vie, pourquoi créer 5 poulains potentiellement malade, alors que ça peut être évitable ? N'y a-t-il pas assez de paint en France pour ne mettre à la repro que des chevaux sains ?
Pour les chevaux porteurs, je ne propose pas une "éradication" comme tu dis, mais une réforme génétique. Castrer les mâles, ne pas/plus faire reproduire les juments. Ces chevaux pourront faire de bons chevaux à monter (puisque apparemment 95% seraient sains), mais de par leur maladie, ils ne feront pas de bons reproducteurs. Sur se point on sait mal compris, toi tu parle plus des chevaux américains que je ne connais pas du tout les chiffres alors que je connais plutôt les traits où la beaucoup sont atteint par la mutation donc impossible d'éliminer de la repro les porteurs sans pénaliser la diversité génétique. Pour les certaines races de trait même si 80% sont atteint par la mutation peu auront auront réellement la maladie donc sa ne compromettra pas la race en tout cas pas plus que d'enlever les porteurs

Quand au fait que les chevaux porteurs mais sains aient un autre gène qui leur permet de ne pas déclarer la maladie, je veux bien avoir une étude scientifique qui en parle. Ca me parait vraiment hypothétiqueC'est exactement sa s'est hypothétique donc potentiellement possible, comme un peu prés tout se qu'on sait sur le pssm a l'heure actuelle.
Alors je ne sais pas expliquer la pénétrance incomplète, mais ça me semble plus logique que ça soit dû à des facteurs de risque qui s'additionnent (conditions de vie, alimentation, travail),Les facteurs qui provoquent la pénétrance incomplète ne sont pas du a un facteur extérieur mais s'est propre à l’individu donc soit la version muté (on peut déterminer si le gène est muté mais pas la version) n'est pas celle qui provoque la maladie (le gène muté n'est pas actif) soit il y a d'autres gènes qui inhibent ou activent le P1 (l'hypothèse la plus retenu) et ses gènes ont ne les connais pas qu'à l'existence d'un gène quelconque... Le mieux pour prévenir la maladie, ce n'est pas de ne rien faire sous prétexte que les chevaux on peut-être un 2ème gène "magique", mais d'essayer qu'ils n'aient tout simplement pas le gène responsable de la maladieSa s'est faisable si le % de chevaux porteurs n'est pas trop élevé, on peut se permettre de retirer tous les porteurs de la race..

Après je suis d'accord qu'il existe plein de maladies potentielles, dont certaines qui ne sont pas génétiquement contrôlables, un cheval non porteur peut avoir une mauvaise tendinite et devenir immontable alors que son voisin de box porteur peut faire sa carrière sans soucis... MAIS c'est un risque que l'on peut éviter, c'est une maladie dont on connaît la cause, et cette cause est un gèneC'est là qu'est fait l'erreur et la confusion,on ne connais pas la cause, ni le gène (plutôt l'ensemble de gènes), on sait juste que les chevaux malade ont P1 mais que tous se qu'on P1 ne sont pas malade, donc P1 est mis en cause mais on ne sait pas a quel niveau, ni comment il fonctionne, pour le moment s'est vaste. Il n'est donc pas compliqué de supprimer cette cause en excluant de la reproduction des animaux maladesExactement les chevaux malades mais ceux qui ont le P1 ne sont pas forcement malade, ils sont porteurs d'une mutation qui pourrait potentiellement (hypothétiquement) leur provoquer une maladie et comme déjà dit s'est la cas de nombreuse mutation du génome qu'on ne connait pas, c'est dommage pour les propriétaires de chevaux reproducteurs atteints, mais c'est pas une fatalité en soit, des bons chevaux sains existent aussi.
On ne sait pas de quoi la vie d'un cheval sera faite, mais autant essayer d'éviter les risques évitables.


Le soucis s'est qu'on en a fait une vrai phobie, avec de fausse info, les gens croient que se qui ont P1 vont être malade.
Réformer les chevaux de la repro porteur de P1 s'est possible si l'atteinte est faible, si on avoisine les 80% comme certaine race, s'est impossible sans porter atteinte a la diversité génétique.
Éviter les risques évitables oui mais pas en se basant sur quelques choses d'hypothétique.

Quand je voie les gens tester leur chevaux (pas pour la repro), je ne vois pas l’intérêt. Te lever tour les matins en sachant que ton cheval est potentiellement malade (se qui est le cas pour beaucoup d'autres maladies) autant rester vigilant et au courant des symptômes, au moindre doute véto (bien informer) et si besoin teste (résultat en 48h possible) pour confirmer le diagnostic.

Firenight

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Posté le 30/06/2016 à 10h10

Parce que les traits surtout sélectionner pour produire du steack n'ont que peu de recul sur les conséquences à l'utilisation. Les races encore au travail ont moins de "chance" de se retrouver dans ce cas, les symptomatiques étant écartés plus tôt et sans repro derrière généralement.
Ce que je reproche, c'est l'aveuglement des éleveurs et leur manque de transparence, si les décisions étaient prise au niveau stud book, et clairement présentées (comme pour le 5 pannels des américains, peut être que j'irai acheter un trait en France. Mais vu les réactions des éleveurs (et pourtant j'en connait en breton), où le plus souvent tu entends "nan, mais les miens sont pas touchés, donc je fais pas tester"...

Au mieux, je me trouverais un croisement, avec un peu de chance, si il est n/p1, y'aura pas les gênes "activateurs". Mais c'est vraiment la limite du risque acceptable pour moi. Ce sera plus probablement un réformé avec un peu d'âge (et des radios).

Lunacaramel

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Posté le 30/06/2016 à 10h38

Déjà si demain j'achète un trait pour l'utilisation, je ne vais certainement pas me tourner vers un éleveur a viande qui sélectionne ses chevaux selon la taille des steaks (mauvaise morpho, coeur petit, non manipulé, mauvais aplomb, etc...) mais vers des utilisateurs même si certain parte quand même aux couteaux (notamment les jeunes mâles).
Se qui fait que des traits aux travail il y en as, d'où les recherche mené sur les sujet pratiquent l'attelage.

Et l'excuse (encore une fausse idée des groupe facebook) des traits pour la boucherie qui ne font rien donc ne déclare pas la maladie s'est une fausse excuse, puisque derrière on te dit qu'un cheval atteint de la maladie même avec un régime adapté et un travail adapté en souffre. Sinon il suffirait de mettre les chevaux aux vert pour qu'ils se portent bien alors qu'en réalité s'est un régime adapté (notamment limiter l'herbe, voir même tremper le foin)+ complément et de l'exercice adapté.
La seul chose que je veux bien admettre ses que les éleveurs pour la viande vont surement pas se casser la tête pour chercher de quoi souffre le cheval mais l'envoyer directe aux couteaux mais dans se cas se n'est pas un élevage sérieux.

Encore une fois le P1 est dominant donc que le cheval soit P1/P1 ou n/P1 sa en revient au même l'un n'a pas plus de chance de déclarer la maladie que l'autre ou d'avoir les gènes activateurs et pas l’autre.

Manueti

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Posté le 30/06/2016 à 15h41

Pour un cheval qui est élevé pour la boucherie , je suis d accord pas la peine de faire le test .

Mais si tu achète un cheval que tu vois plus loin que la balade .

Non désolé, l acheter doit savoir si oui ou non le cheval est sain .

C est quand même un "vise" quand le cheval déclare la maladie .

Personnellement, sur ce forum ou autour de moi quand quelqu'un veut un cheval américain , je parle direct des test .

Là, je recherche un Poa pour mon gamin , en France .Il en a peu , je suis donc aller voir en Allemagne .
Et bien tous les élevages ou j ai pu avoir un renseignement m ont parlé des test .

Pourquoi dans certains pays cela est entré dans les moeurs et en France on a encore un train en retard .

Firenight

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Posté le 01/07/2016 à 09h33

"un élevage sérieux qui ne vends pas pour la boucherie.." ... mouais, mouais, mouais... et qui n'est jamais passé par les étalons HN sélectionnés sur la masse de viande et jamais sélectionnée sur ces tests (bon, en même temps, ils n'existaient pas... et c'était la logique ), donc avec ses propres étalons de "sport" ou d'utilisation.


Bizarre, j'y crois pas...

Lunacaramel

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Posté le 01/07/2016 à 10h29

En tapant au pif sur google
http://www.chevalcomtoiscannelle.com/

Sachant que le trait comtois est touché à 80%

Manueti

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Posté le 01/07/2016 à 18h00


lunacaramel a écrit le 01/07/2016 à 10h29:
En tapant au pif sur google
http://www.chevalcomtoiscannelle.com/

Sachant que le trait comtois est touché à 80%


Je trouve ça énorme

Je ne peux donner le % pour les races américains car je ne les connais pas .

Lunacaramel

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Posté le 01/07/2016 à 18h18


manueti a écrit le 01/07/2016 à 18h00:


Je trouve ça énorme

Je ne peux donner le % pour les races américains car je ne les connais pas .


C'est pour sa que les éleveurs ne peuvent pas sélectionner en retirant de la repro tout ce qui ont la mutation, alors que pour les races américaines sa tourne autour des 6% donc plus facile a réaliser.

Manueti

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Posté le 01/07/2016 à 18h37


lunacaramel a écrit le 01/07/2016 à 18h18:


C'est pour sa que les éleveurs ne peuvent pas sélectionner en retirant de la repro tout ce qui ont la mutation, alors que pour les races américaines sa tourne autour des 6% donc plus facile a réaliser.


Tout a fait .



Dans ce cas faire un travail sur du long terme donc exclure progressivement les lignées trop atteintes .
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