Témoin attaque d'un chien

Ben voyez, c'est quand je lis ce genre de sujet que je finis par comprendre les véganes qui veulent cesser la reproduction des animaux domestiques pour qu'il n'y en ait plus...

pour moi aussi, suivant les animaux, tous n'ont "pas d'excuses" pour expliquer un comportement injustifié ... (attaque)

Y a parfois dans une porté de chiot, un mâle qui né ultra dominant (C'est comme ça, mauvaise loterie, mauvais individus)

Malgrés le fait d'avoir exactement la méme vie que ses fréres et soeurs, le méme "conditionnement" humain, la méme éducation, sa sera un chien "mauvais" et personne n'y pourra quelques choses ....


car il est COMME SA !

Et le jour ou il bouffera quelqu'un, méme le meilleurs éducateaur comportementaliste ne pourra rien pour lui car c'est SA personnalité c'est SON caractére.

de la méme maniére il, y a des gens "mauvais de naissance", ont a tous +ou - rencontré un individu dans sa vie en ce demandant réellement comment quelqu’un comme lui pouvait exister tellement il à un mauvais fond ..

BA voilà, lui aussi IL EST COMME SA ! un pet au casque, c'est sa personnalité, on pourra rien faire pour lui aussi ...


c'est là ou on se dis que l’euthanasie pour l'homme, serai une bonne idée pour la société des fois ...

xinou

chui pas végane pour un sous, m'enfin, chui pro-stérélisation pour tous les particulier qui ont chiens/chat car à mon sens, "ce privilège là" devrait étre réserver uniquement au éleveurs (au bons éleveurs)

sa désengorgerai pas mal les spa ... car les gens qui veulent vraiment un clébard avec un budget serrer, se dirigerai dans un refuge en premier lieu .... ou sur le bon coin (y aura toujours des gens qui se sépare de leur chien par contraintes déménagement/gosse allergique/mutation ect)

xinou

Parce que ?

Clairement, il y a des abus et bien souvent, des euthanasies pourraient être évitées, surement et dans un monde idéal, oui je le voudrais aussi.

Franchement, si des gens ayant un peu de sous à investir veulent se lancer dans la création de genre de sanctuaire pour chiens dangereux pour leur éviter l'euthanasie, clairement, je serais la première à applaudir des deux mains (et même des pieds tiens) cette initiative.
Sauf que pour le moment, ce n'est pas le cas.

Moi, je veux bien TOUJOURS trouver une excuse au chien, vraiment. Je suis d'accord pour dire que dans 99.9% des cas, il y a une raison du point de vue du chien. Que ça n'en fait pas un chien "méchant" ou "mauvais" ou ce qu'on veut mais un chien inapte à vivre en société en tant qu'animal de compagnie (c'est bien pour ça qu'on les a nos chiens non ?).
Puis il y a morsure et morsure, un chien est capable (normalement) de contrôler sa mâchoire.
Un chien qui blesse gravement, défigure ou tue un enfant parce que l'enfant portait un chapeau, euh ok, tet que du point de vue du chien, il a eu super peur parce qu'il est traumatisé - pour X ou Y raisons - par les chapeaux et donc, pour lui il n'a pas agit sans raison. Sauf que perso, pour moi ce serait une réaction complètement disproportionnée de la part du chien. Et perso, oui, j'aurai peur que ça puisse recommencer, je pense que c'est humain comme réaction (car oui, après tout, nous ne sommes que des humains, régit nous aussi en partie par des sentiments, des émotions, des instincts etc etc)

Après, un chien qui mord, je ne l'envoie pas direct à l'euthanasie. Mais un chien qui blesse vraiment quelqu'un gravement, sans raison apparente de mon point de vue d'humain, je me pose clairement la question.

Et même, quel avenir pour un tel chien ? Pour son propre bien-être à lui si il ne peut pas évoluer correctement - sans danger pour les autres et lui - dans le monde dans lequel il vit ?

Je n'ai en aucun cas dis que les prisonniers devaient être euthanasier hein.
Mais si on a les moyens de choyer des individus qui ont brisé la vie de plusieurs personnes on trouvera le moyens de SAUVER des animaux qui ont sûrement subi une maltraitance quelconque!

Après je ne dis pas que certains animaux peuvent avoir un soucis psychologique qui les rends plus agressif que d'autres ! Mais entrés nous combien de fois ça peut arriver ? Ça reste des cas rares !

De l'argent on en a ! Mais uniquement pour les choses qui paraissent importante et bon nombre de gens trouve que les animaux non humains sont inférieurs à nous !
Ce n'est pzs parce qu'on voit pas le problème du chien quil n'y en a pas.

Mon cheval avait une peur bleu des bâches.
IMPOSSIBLE de lui faire approcher alors un jour quznd on passé à coter d'une des serres de mon père il s'est cabré et m'a cogné.
Je savais pas à l'époque pourquoi il était comme ça. Mes parents voulait le vendre.
J'ai compris j'ai avisé une désensibilisation.

Je vois pas pourquoi un chien qui mord n'aurait pas ce privilège.
On peut toujours faire un travail sur l'animal hein.
En Amérique beaucoup font ça avec les pitbulls!

Pareil pour mon chien.
Il a """mordu""" mon voisin.
Sur le coup je lui ai gueulé dessus jusqu'à ce que mon frère arrive en courant pour me dire que le voisin lui avait taper dessus.
Bah désolé mais pour moi légitime défense.
Et pourtant il a été gentil parce qu'il sait qu'il ne faut pas mordre.
Perso on me tape dessus je vais pas me laisser faire.

Ce que je ne comprend pas c'est que les gens ferait le nécessaire pour un cheval qui a botter mais pas pour un chien qui a mordu...

J'apprécie beaucoup les préjugés sur la vie et l'avenir des détenus.

Oui, ils conservent des droits, ils ont des salles de sport, une vie sociale minimale. Pourquoi devrions-nous les priver de ce qui représente un ensemble de besoins humains ? Parce qu'ils ont commis des infractions ? Honnêtement, ce n'est pas possible, humainement parlant, de laisser des types croupir au fond d'une cellule. L'embastillement a fait son temps et c'était il y a longtemps. Les mentalités ont évolué et il n'est plus tolérable qu'un détenu soit soustrait au monde, exceptionnellement exhibé avec un masque ou dans un véhicule blindé, lorsqu'il est utile de rasseoir le pouvoir et montrer qui est le chef. Ce n'est pas possible.

Impossible aussi de couper des têtes à tout va, lorsque l'on sait combien de personnes ont été menées à la mort par des erreurs, et cela déjà bien avant que Louisette ne fasse sa loi.

Alors oui, ils ont le droit au minimum.

Après, il faut quand même arrêter de tout voir par le bout de sa petite lorgnette, et plus précisément par la fenêtre de son (grand) téléviseur. Je peux comprendre que ça fasse mal au bide de voir des taulards dans des salles impeccables, sur des appareils de musculation dignes du Moovin', alors qu'on galère soi-même pour se payer un abonnement à prix négocié par le CE chez Forest Hill. Je peux imaginer toute la colère à se dire que ces trucs là sont payés par nos impôts. Toutefois, ce que la télé ne montre pas, c'est la "queue" pour pouvoir faire 15 mn de sport, conséquence de la surpopulation carcérale et du fait qu'ils ressentent tous le besoin d'aller gonfler du pec. (demande-toi pourquoi)

La télé ne montre pas non plus les chambres de 9m² où vivent cinq bonhommes...
La télé n'explique pas non plus toute la misère à la source de l'horreur qu'ils sont aujourd'hui...
Et Pernaud, il parle pas de la violence, des suicides, des pressions psys...

Alors okay, c'est permis à tout le monde de gueuler parce qu'il n'est pas d'accord. Par contre, ça serait cool de le faire en ayant vu en direct, ou en restituant des témoignages live, et pas les conneries des "merdias".

Et de tout sens, ça n'a rien à voir avec les chiens.

Le truc c'est que si tous les chiens mordeurs étaient des bâtards, ça se saurait. (rapport à laisser l'élevage aux éleveurs)

Pourquoi ? Parce que l'eutha des chiens mordeurs vient directement du fait qu'ils vivent avec nous. Nous consentons, et même plus que ça : nous souhaitons vivre avec eux, du moment qu'ils respectent nos codes moraux d'humains, que eux ne peuvent pas comprendre. Nous nions leur droit à réagir selon leurs propres codes dès lors qu'ils bafouent des codes qu'ils ne peuvent pas comprendre, et nous les envoyons à la mort sans chercher à comprendre dès lors qu'ils deviennent une contrainte pour nous.

Parce que oui, un chien qui mord parce qu'il a peur, ce n'est pas un fou furieux sanguinaire et il y a des choses à faire. Je reprend l'exemple du chien qui mord un enfant parce qu'il a un chapeau et que pour x ou y raison le chien a peur des chapeau, il aurait simplement suffit d'éviter de le mettre dans cette situation. Je reprend MON exemple avec ma chienne phobique sociale : quand des gens viennent à la maison, ils ont interdiction d'aller dans la pièce où elle est sans moi. Quand je la leur présente je suis sur mes gardes, je l'observe et au moindre signe de stress on arrête là. D'une façon générale j'évite de la mettre en contact avec mes invités si ce n'est pas le but de la visite. Quand on est dedans je la sors, quand on est dehors je la rentre. Je ne la mettrais jamais avec des enfants, que se soit sous surveillance ou non, et quand je dois la faire garder, c'est uniquement par des gens qu'elle connais.

Oui c'est contraignant, et oui, si ça n'avait pas été moi, ma chienne serait surement morte à l'heure qu'il est. Mais j'ai décidé de la prendre, et à partir de ce moment là j'accepte d'en assumer les conséquences.

Bien sûr, je ne parle pas d'un chien à problème neuro (et non psychologique). La on est d'accord que y a pas grand chose à faire. Mais un chien qui réagis parce qu'il a peur (et il y en a énormément qui ne sont pas diagnostiqués et sont euthanasiés sans être diagnostiqués), il y a des aménagements à faire. Seulement les gens veulent généralement des chiens complètement inhibés qui ne réagissent à rien, n'aboient pas, ne grogne pas, ne sautent pas, ne jappent pas et se laissent faire absolument tout sans bouger parce que c'est moins contraignant et plus facile à vivre. Ok. Mais beaucoup de chiens ne sont pas comme ça, parce que ce sont des chiens. Et il serait bien que les gens s'en rendent compte AVANT de prendre un chien, plutôt que de se dire "je prend un chien, mais du jour où il réagira comme un chien, je m'en débarrasserai sans chercher à comprendre sa réaction".

Encore une fois une belle preuve que l'humain se prend pour le maître du monde : "je veux vivre avec des animaux potentiellement dangereux et qui n'ont pas le même mode de communication que moi, mais du moment où ils s'exprimeront d'une façon qui ne me plait pas, je me réserve le droit de les buter froidement"

Sorry, c'était mon petit pavé du jour xD

EDIT : je n'avais pas lu le récent débat sur les prisonniers... louiz , je suis 1000 fois d'accord avec tout ce que tu as dit

Tareck : Ah ba un chien qui mord fortement parce qu'il se fait taper sur la tronche, clairement, la situation est différente pour moi, effectivement, c'est de "la légitime défense", je ne vais pas faire euthanasier mon chien parce qu'il a mordu un abruti qui lui tape sur la tronche.
Non moi je parle d'un chien qui mord sans "raison d'urgence" apparente (gravement, toujours pareil, je distingue personnellement le chien qui pince/qui mord en se contrôlant et le chien qui mord ++/s'acharne, bref suffisamment violemment pour blesser gravement quelqu'un).

Tout comme je distingue un cheval qui botte parce qu'il se fait battre ou un cheval qui vise sciemment - et qui touche ! -quelqu'un parce qu'il a été simplement "contrarié".


Malolote : Ba après, un chien qui a mordu même violemment une fois, c'est pas pour autant qu'il va se mettre à déchiqueter tout ce qui passe à sa portée ^^
Si des gens compétant s'en occupent, en ayant conscience de ce qui fait réagir le chien etc etc, je pense que oui ce serait faisable de leur offrir une belle vie loin d'humains non avertis à ce type de chiens. Et qu'il serait donc possible de créer une genre de grande ferme pourquoi pas, tout clôturé, enfin j'en sais rien mais si je pense que ce serait possible ^^ (enfin, faut les sous hein :p)

Tu as une idée du nombre d'euthanasies de chiots en élevage, au motif d'anomalie comportementale ?

Et du nombre d'abandons parce que le chien a clairement un grain ? (diagnostic validé par un vétérinaire et qui se règle donc à coup de piquouse)

Ça serait bien de te renseigner quand même...




Depuis quand le pitbull est une race ?
Monstre de génétique ouais !

La désensibilisation porte sur les peurs et agit sur leurs effets comportementaux.
Comment savoir si la morsure est liée à une peur ?
On entre avec une virole et une lampe dans la tête du chien ?



Oui. Là tu connais la cause et elle est avérée.
Dans ce cas, personne ne parlera d'euthanasie.

Vraiment, il faut se renseigner.

Je rejoins xinou sur le fait qu'il faut laisser l'élevage aux éleveurs. Trop de particuliers croient pouvoir s'amuser à croiser des chiens entre eux, souvent juste parce que "tiens, ma chienne plus ton chien, ça serait mignon", parfois par appât d'un gain utopique. Les résultats sont sans appel : déséquilibres comportementaux, tares physiques, etc. Même en "race pure". Et c'est sans compter sur les chiens ainsi produits et qui se retrouvent dans le circuit de la vente avant l'âge normal.

Donc voilà, faire se reproduire des bestioles, c'est un métier et ça doit le rester.

Par contre, je nuance sur le fait qu'accueillir et garder un chien problématique relève de choix personnels. Nul n'empêche cela. Ce serait anormal d'empêcher. Cependant, nul ne peut empêcher l'autre de choisir de "faire partir" le chien, pour se préserver. Perso, un chien dangereux pour moi ou mes proches, il part. Je n'empêcherai cependant pas mon voisin de le recueillir. C'est même une priorité que j'aurais de trouver un environnement adapté pour mon chien !

Le libre arbitre demeure.

louiz

C'est pas moi qui disait ça, bien au contraire xD Je disais que si les chiens mordeurs étaient tous des bâtards, ça se saurait. Mis à part la mienne, tous ceux que j'ai pu voir en stage étaient des pur race justement (notamment un dalmatien et un fox tous deux LOF et qui m'ont tout deux marqués parce que... c'étaient des crèmes). Pour moi l'élevage n'a pas grand chose à voir la dedans et quand je disais qu'en lisant ce post je comprenais les véganes qui ne souhaitaient plus continuer la production d'animaux de compagnie, je comprenais les éleveurs pros dedans.

Pour le reste, ça reviens exactement à ce que je disais : on adopte un animal sans consentir à l'assumer jusqu'au bout, préférant le buter plutôt que de modifier notre propre mode de vie pour qu'il corresponde un peu mieux à celui du chien.


EDIT : j'ai accueilli ma chienne quand elle était bébé, et elle était très sympa à cette époque là. Ses soucis de comportements se sont développés vers ses 7-8 mois, donc je n'ai pas sciemment choisi de prendre un chien à problème xD
(classique d'ailleurs d'après la véto comportementaliste : parce qu'avant 7-8 mois, le chiot est naturellement encore très curieux donc ça "masque" la peur. Quand la curiosité diminue, la peur prend le dessus)

louiz Merci pour ton intervention que je partage à 100 % ! C'était nécessaire de le rappeler je pense.

xinou : En vrai, je suis d'accord avec tout ce que tu dis. Sauf qu'aujourd'hui, les chiens vivent dans un monde d'humains, c'est peut-être triste mais c'est ainsi pour l'instant. Le problème, c'est que rares sont les gens capables de gérer leur chien comme tu le fais, car à priori, tu le fais bien, elle n'a gravement blessé personne pour l'instant ?
Franchement, je suis la 1ere à "défendre" les chiens, mon chien le 1er qui, oui a le droit de grogner sans se prendre une trempe quand il n'est pas à l'aise dans une situation etc.
Mais ça reste compliqué de gérer un chien très très sensible (si on veut l'appeler comme ça) dans un monde d'humains.
Mon chien le 1er n'est franchement pas le plus facile et il a déjà d'ailleurs pincé quelqu'un. Et c'est pas faute d'avoir prévenu d'ailleurs ("n'aller pas le voir, ignorez le !!!! Rah oui je suis d'accord les gens sont parfois saoulants).... Je n'ai aucune intention de le faire euthanasier parce que oui, même si il est moins tolérant que d'autres chiens, il s'est contenté de pincer, il s'est maîtrisé, il a eu une réaction finalement "mesurée".
Si à la place, il avait défiguré direct la personne ("juste" parce qu'elle s'est penché pour le caresser), là mon discours aurait peut-être été différent.
Dans ces cas là, faut quand même se "sentir" de gérer un chien aussi "complexe" et je pense que ce n'est vraiment pas à la portée de tout le monde.

La copine d'un copain a d'énormes cicatrices sur tout le visage. Elle avait 3-4 ans à l'époque, elle a glissé du canapé .... le chien de la famille était en dessous. Son père en avait presque les larmes aux yeux en me racontant ce qui s'était passé (plus de 20 ans après), j'imagine le choc de voir ton chien s'acharner ainsi sur le visage de ton propre enfant. Ba le chien a été euthanasié, je peux le comprendre perso. Oui, le chien a du avoir peur, être surpris mais sa réaction a été démesurée pour moi. Comment garder ton chien quand tu vois ce qu'il a fait à ta fille ? Comment le donner à quelqu'un en sachant qu'il est capable de défigurer un enfant qui un jour peut-être aura la malchance de tomber à côté ?C'est peut-être pas rationnel comme raisonnement, j'en sais rien, mais je le comprends personnellement. Si il existait des structures pour permettre à ces chiens de vivre une vie qui leur serait adaptée sans qu'ils puissent être un danger, je dirais 1000 fois oui, malheureusement, ça n'existe pas pour l'instant.

Je le dis et je le répète encore, je ne parle pas d'un chien qui se "contente" de pincer ou autre. Ma frangine (factrice lors des vacances scolaires) s'est fait "mordre" deux fois (sans gravité) lors de ses tournées, elle n'a pas "dénoncer" de peur que le chien en pâtisse, je comprends tout à fait, je ferais la même chose. Car le chien n'a que "pincé" ou mordu "faiblement".

Tu es plein de bon sens luiz je trouve

Non, elle n'a gravement blessé personne et de toute façon elle vise généralement les jambes (un berger quoi x) ). Mais si la première fois elle a juste pincé (la fois où je me suis fais iech à faire les 3 visites mordeur et l'évaluation comportementale alors que la personne mordue ne m'avais rien demandé et que j'ai eu droit à la visite des flics m'expliquant très aimablement -ou pas- que ma chienne allait être euthanasiée -_-), les deux autres elle a vraiment mordu. (jamais très profond, mais assez pour que ça saigne un peu).

Par contre, mis à part la première fois, les autres fois je n'étais pas là. Erreur de jugement de mon ex-coloc ou de ma mère qui ont mis leurs amis avec ma chienne sans précaution et malgré mes avertissements. Ma mère ne recommencera pas c'est sûr, mon ex-coloc préférait me rétorquer que "naaaan mais ta chienne elle est dangereuuuuse, c'est pas de ma fauuute on peut pas tout prévoir dans la vie" (certes, on ne peut pas tout prévoir, mais quand on fait exactement l'inverse de ce que j'avais demandé précisément pour éviter ça, c'était tout sauf imprévisible... comprenez pourquoi c'est mon EX-coloc xD).

Bref, vivement que j'ai fini mes études, que j'ai un taff et que j'habite toute seule, au moins je serai tranquille de ce côté là