Jeune cheval devenu rétif

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Idja

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Jeune cheval devenu rétif
Posté le 30/07/2016 à 20h36

bonsoir a tous
je suis propriétaire d'un jeune cheval de cso qui est devenu rétif presque du jour au lendemain
c'est un poulain qui est né chez moi, élevé en groupe, puis avec d'autres mâles, il n'a jamais posé de soucis a l'élevage, je l'ai manipulé juste ce qu'il faut, il était juste un peu chaud quand il voyait les juments...
il a été débourré a 3 ans chez un pro qui a fait un super travail, il m' a été rendu monté aux 3 allures et facile
depuis environ 1 an, il est au travail chez un autre cavalier pro
il a très bien travaillé pendant plusieurs mois et montrait un bon potentiel en cso, sortait seul en extérieur, il pouvait aller sauter sur des carrières extérieures
tout a changé le jour ou on l'a engagé sur un tour, il était très stressé, se mettait debout, tremblait, le cavalier n'a pas insisté et l'a laissé tranquille
depuis mon cheval a complètement changé, il se pointe, coups de culs, teste sans arrêt son cavalier, pas moyen de finir une séance correctement
a côté de ça il est sage au boxe ou aux soins
j'ai beau chercher, je ne vois pas d'ou ça peut venir ? il est bien suivit au niveau osthéo
avez vous rencontré des cas comme celui ci ? ça s'est arrangé avec le travail ? le changer de cavalier pourrait lui faire du bien ?
merci a ceux qui pourront me répondre

Idja

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Jeune cheval devenu rétif
Posté le 30/07/2016 à 22h06

nardacil c'est ce que j'entends aussi, quand je parle de lui, on me répond texto " c'est un l'arc ? ne cherche pas plus loin, tu n'en feras jamais rien "
j'aime beaucoup l'étalon aussi, j'en ai eu d'autres de lui qui ne m'ont pas posé soucis
si ça vient vraiment de sa génétique, il n'y a rien a faire ?

Nardacil

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Jeune cheval devenu rétif
Posté le 30/07/2016 à 22h10

Bah les bons ont toujours bien marchés, certes plus intelligents et sensibles que la moyenne plus fantasques et compliqués mais quand même ils fonctionnent bien , les rétifs en tout cas ceux que je connais non, ils n'ont jamais rien fait .

Parfois ils sont remis pour quelques temps puis ca pète un cable de suite derriere .
Le pro il en dit quoi?

Dommage il est vraiment beau ton poulain il se deplace bien , a du rebond et un vrai style , un vrai l'arc quoi

Idja

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Jeune cheval devenu rétif
Posté le 30/07/2016 à 22h49

oui il a tout pour lui en plus...
son cavalier l'aime beaucoup mais il ne voit pas comment résoudre le problème, il n'a pas envie de se battre avec lui
j'ai discuté avec un autre cavalier qui a l'habitude des chevaux un peu " spéciaux " et grand connaisseur des l'arc, il veut bien me le prendre a l'essai pour me donner son avis
je vais le mettre un peu là bas je pense et on verra bien

Nardacil

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Jeune cheval devenu rétif
Posté le 30/07/2016 à 23h08

Oui quitte a ce que ca prenne du temps
C'est quoi la mère pour info ?

Idja

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Posté le 30/07/2016 à 23h22

c'est une kwpn qui a bien sauté jusqu'en 130, j'ai eu d'autres poulains d'elle qui sont faciles

Nardacil

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Jeune cheval devenu rétif
Posté le 30/07/2016 à 23h38

wai je suis pas fan du croisement l'arc x ETRANGER trop de sang pour moi
d'autres poulains avec l'arc ?
Je le trouve super pour nos juments francaise mais avec les etrangeres bof

Édité par nardacil le 30-07-2016 à 23h38



Elodie333

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Jeune cheval devenu rétif
Posté le 31/07/2016 à 09h49

J'ai un 5ans actuellement au travail, on l'a débourrer en octobre et on l'a mis en route pour sa propriétaire.
Sur le plat il est top, elle commence son premier concours officiel mi août en dressage.
Par contre à l'obstacle c'est une autre histoire, il a de superbes moyens mais en pleine crise d'ados.
Il va sauter un petit enchaînement de 4 obstacles et d'un coup il va pilé a 20m en se foutant debout.
Où il va passer le bidet dans l'enchaînement, on va recommencer et la impossible de lui refaire passer le bidet (on a pas lâché le morceau pendant 1h15).
Quoiqu'il arrive on a le dernier mot. Même s'il faut passer l'après midi sur son dos. (Nous cest mon compagnon et moi même). Osteo, dentiste, selle niquel.

Exemple de vendredi dernier on l'a emmené sauter à l'extérieur (carrière en location) il a passé la rivière une fois top, deuxième passage impossible, puis au bout de longtemps il l'a passé.
Vendredi ci, on est retourné sur le même terrain, vertical collé à la rivière, il a mis un stop 15m avant debout en faisant la toupie.
Quand il a décidé que non cest non, pareil sur le plat un coup au cercle au galop on va le terminer en tournant à gauche il a décidé d'aller à droite, il m'a emmené à droite, j'ai fais la moitié de ma carrière le nez dans le mur jusqu'à temps qu'il tourne la ou' j'avais décidé. En même temps il se foutait debout, il m'a sorti de la carrière forcément je voulais absolument tourner à gauche. Dehors de la carrière j'ai pu tourner à gauche je suis re rentrée il m'a plus embêté, j'ai eu le dernier mot.

Tu pars sur quelque chose de pas facile.
Un fils de l'arc de triomphe et un 4ans ....
Trouves un pro qui ne va pas se laisser marcher dessus. (J'écarte le bilan Osteo, dentiste, selle,.. Car tu as dis que tout était ok).
J'espère au moins que vu ce qui s'est passé en concours il a ressauté de suite à la maison en rentrant de concours.
Est ce que au moins il l'a fait sauté un coup à l'extérieur avant de l'engager sur son premier concours ?
Tu m'étonnes sinon qu'il a stressé... Il faut les emmener enchaîner en dehors de la maison avant les premiers concours.
Même nos vieux chevaux (10 et 12ans), tournant régulièrement et depuis longtemps après leur mois de vacances au champs , une fois prêt à la maison on les a emmenés vendredi ci sauter sur un terrain car on a concours vendredi pro.

Dolimos

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Jeune cheval devenu rétif
Posté le 31/07/2016 à 10h51


idja a écrit le 30/07/2016 à 21h52:
oui c'est un l'arc...
il a eu des pauses, une après le débourrage parce que j'aime bien les laisser un peu tranquille et cet hiver il a été très peu monté, un peu en extérieur
il est très intelligent, parfois quand il nous regarde, on a l'impression qu'il comprends tout
il ne fait que du plat en ce moment, des choses très simples et de la longe


Ah .... oui un ARC ... ben ... bon courage !! C'est un peu récurent chez les ARC ce type de comportement !

J'en ai eu un , acheté a 3 ans non debourré et que j'ai revendu a 7 l'an dernier .
Debourrage sans aucun soucis , debut du travail aussi . 2 concours a 4 ans qui se sont pas mal passés .
A 5 ans , super debut de saison en CSO , que des SF . Par contre le CCE j'ai abandonné car impossible sur le cross (trop regardant , bloqué sur le gué) .
Et puis d'un coup , du jour au lendemain (vraiment au sens propre !!) il s'est mis a me planter en concours : j'etais sans faute la veille , et le lendemain j'ai jamais pu passer le 2 ...
S'en est suivi des concours houleux , avec des refus , des éliminations . J'ai foutu la paix jusqu'à la saison d'apres .
Il y a eu de nombreux testages a la maison : il voulait pas quitter les ecuries pour aller a la carriere , me ramenait vers les autres , mais bon ça avec un peu de tenacité , de froideur et de patience , j'arrivais tjr a mes fins et il a arrété de le faire !
Saison suivante , meme topo !! Bon debut de saison , des bons tours et pareil du jour au lendemain , des refus !!

On a fouillé avec la veto les pistes de maladies , douleurs ... sans jamais rien trouver .
Le truc c'est qu'a la maison ou lorsqu'on allait s'entrainer ailleurs , pas de soucis !! Le cheval enchainait 130 sans poser de problèmes .

Ca restait tjr un cheval un peu delicat a gerer car tres intelligent , pété de force , extrêmement sur l'œil .
Mais bon , ça gerer , j'arrivais a le faire ... sauf dans le contexte concours , où là , j'ai pas reussi et d'ailleurs jamais compris pourquoi ça se mettait a bloquer comme ça d'un coup ...

Je l'ai vendu a un pro , qui n'a pas fait mieux , qui l'a mis en depot vente chez un autre pro , qui lui a essayé de le prendre par la force et là ... pire que tout . Il a rendu le cheval totalement planté .
Bref , il fait tondeuse a gazon maintenant !

Voila pour mon histoire avec mon ARC .
Apres il y en a des moins cons . Mais bon , ce ne sont pas des chevaux d'amateurs quoi .... Et la plupart restent irréguliers et aléatoires .
Et là , le tiens il est en train de faire comme bcp font helas ....
Alors trouve le bon pro tres vite , qui saura le gerer comme il faut !!!

Nardacil

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Jeune cheval devenu rétif
Posté le 31/07/2016 à 11h04

Exaxtement ce sont des chevaux de pro ... Cela étant j'en connais un qui sort en CCI et qui se balade des galop deux sur le dos alors que jeune il etait quand même assez habité ...

Comme quoi , m'enfin c'est rare quand même , faut le mettre absolument sur des juments bien de chez nous tres facile style grosse normande

Aztou

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Posté le 31/07/2016 à 11h32

elodie333 il est allé sauter sur d'autres carrières ext. avant d'engager en concours, idja l'a précisé dans son post de départ.
Comme les autres, je pense que c'est une bonne chose de le changer de maison et le confier à ce deuxième pro qui a "l'habitude".
Je ne suis même pas sûre que lui offrir 6 mois de pré à partir de maintenant change quelque chose sur un l'Arc, même un 4ans. Il faut qu'il rentre dans une routine, qu'il ait un vrai cadre, il n'y a rien d'autre à faire je pense...

Mon pire souvenir d'un l'Arc reste un 3ans " Q" à l'époque présenté à Chazey en lib. , alors oui il sautait bien, tellement bien qu'après son oxer estampillé ansf il s'est jeté sur la grille qui partageait le manège, passant quand même les antérieurs au-dessus et couchant tout le grillage... Un peu plus de 2 mètres de haut et le public amassé derrière... J'ai bien cru qu'on allait le perdre sur le champ mais non il s'est relevé comme si de rien n'était... Je peux vous dire que ce jour là les éleveurs qui n'avaient pas encore compris la complexité des l'Arc ont bien pâli.

Ah ça c'est sûr ils sont beaux expressifs et ils bougent top... Mais alors tant qu'on n'en a pas eu un sous la selle on ne peut pas dire qu'on connait bien les chevaux "compliqués"

Bien du courage en tous cas, peut-être que ce deuxième pro fera des miracles !

Idja

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Posté le 31/07/2016 à 11h57

il va régulièrement sauter sur des carrières extérieures, d'ailleurs le lendemain de son premier concours il est retourné le faire sauter ailleurs, ça s'est pas trop mal passé
il fait un peu comme le tien elodie333 il peut enchainer très bien puis tout d'un coup, il se pointe et lançade digne du cadre noir derrière, pourquoi ? on n'en sait rien
l'autre jour impossible de le rentrer au boxe, il a fallut 2 heures pour le décider
il va chez l'autre cavalier la semaine prochaine, je vous dirais ce qu'il en pense

Maev-ghost

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Posté le 31/07/2016 à 12h26

Je rejoins dolimos et nardacil également. Certains Arc sont tout simplement comme ça naturellement et les phases de repos n'y changeront rien.

Nous on en a une comme ça à l'écurie: elle est pas par l'Arc. Mais aussi difficile à gérer qu'un Arc compliqué. Elle est par Quaprice et mamamia la bête.
Rien qu'au débourrage, elle était hypersensible, caractérielle, et ça n'a pas été une partie de plaisir. Pourtant, éleveurs connaisseurs et réputés dans le métier: ils débourrent des chevaux de sang et de vrai sport depuis 30/40 ans. Ils en ont donc vu du poulain pétés de sang et sport qui ont tous fait minimum 140 derrière. Mais celle là, ça a été la plus rétive dés le début. Ils ont bien cru qu'elle allait finir en tondeuse rien qu'à l'étape du débourrage.

Bref, c'est une vraie jument de pro et même un galop 7 éclairé, tu ne le mets pas dessus pour enchaîner un tour sinon tu l'a plantes pour le reste de sa vie. Elle a 6 ans actuellement: au box c'est une horreur, tu rentres pas comme ça dedans sans manquer de te faire allumer. Tu peux pas la brosser comme tu veux et à pied faut se méfier. Même les à côtés sont compliqués: elle a un MF spécialisé avec les chevaux difficiles car pareil dure à gérer pour ça.

Un vrai cadeau et pourtant, une jument pire que qualiteuse: c'est la meilleure qu'ils aient produits. Elle est excellente de sa génération, cumulent je ne sais combien de sans fautes en CC 6ans A. Une des meilleures de sa génération qui pourra prétendre à une carrière en 5* vu les capacités qu'elle a. Jamais vu une telle jument de mes propres yeux, à part à la TV.

Le secret a été de ne pas la lâcher sur les périodes de boulot. Il a fallu la formater, la conditionner et la cadrer à chaque instant. Il ne fallait pas qu'elle trouve une seule faille chez le cavalier sinon y'en avait pour des mois et des mois de rattrapage derrière.
Elle avait bien entendu droit comme tout cheval à des phases de repos complètes au pré en fin de saison. Mais quand c'est période de boulot, il faut être dedans jusqu'au bout.
Comme me disait son éleveur: il l'aurait pas cadré, pas mis dans un train train constant de boulot, elle serait au fond d'un pré immontable au pas (oui oui c'est le genre de jument qui a un moment fallait mettre la tête dans un mur pour monter dessus).

Voilà, il faut trouver un vrai pro qui ne sera pas impressionner par un tel cheval et qui sera réagir et agir pour anticiper le moindre mauvais comportement chez lui. Et ça, c'est dur à trouver ce genre de pros, celui qui anticipe tout avant que le cheval ait eu le moindre mouvement d'oreille inadapté.

Chika18

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Posté le 31/07/2016 à 12h36

idja Peut-être se tourner vers une CA, on y croit ou pas mais ça a l'air d'avoir aidé pas mal de monde.

Maijtm

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Posté le 31/07/2016 à 19h09

J'aide en rien donc un peu hors sujet, mais je connais quelqu'un qu'avait un Arc X Papillon rouge, je l'ai jamais vu ni en vidéo ni à l'action, mais en réalité je crois que j'aurais préféré pas voir

Rastaduherthi

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Posté le 31/07/2016 à 20h55

maijtm

Tout aussi hors sujet ^^

Je connais pas mal de produits de l'Arc, et je n'en ai encore vu AUCUN rétif ou planté ou dangereux ... Peut être un coup de chance ?

Pour moi le comportement de ce cheval ne peut pas être expliqué par ses origines, en tout cas pas uniquement.

Pour ma part, je connais très bien une fille de L'Arc x Papillon Rouge, et cette jument est tout simplement une merveille ! Elle vient d'ailleurs de gagner les 7 ans avec pro au CIR de ma région, et promène (avec résultats) sa jeune propriétaire sur les 125. Elle me disait encore elle même la semaine dernière que sa jument était un exemple de gentillesse ... Comme quoi, tous les l'arc ne sont pas à mettre dans le même panier !

D'ailleurs dans les expériences partagées ci-dessus, il me semble qu'il y a peu de produit de l'arc ...
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