Les amortisseur gel -> poubelle

ok

Pfff, perso j'y crois pas...le silicone (gel) et ses copolymères sont utilisés pour les protections de membres sur les personnes amputées car ils réduissent le plus efficacement du monde les pressions et ce, même dans le temps...alors on ne va pas me faire croire que pour le dos du cheval, le mieux est une moumoute en laine (même si ça donne plus de confort que rien du tout)...sincèrement désolée mais tous ces tests ne me feront pas changer d'avis avec mon propre vécu professionnel!

Suite à ton post, je suis partie au renseignements auprès de mon sellier, de mon ostéo et de mon véto... Résultats des courses, en général le problème avec les amortisseurs en gel, c'est qu'ils ne sont pas aussi grands que les amortisseurs en mouton, et qu'il change l'équilibre de la selle. Ceux en mouton se tassent aux endroits où il y a le plus de pression, mais aussi augmentent l'écart entre le cheval et nos fesses...Résultant en des pertes de sensations et de précision... C'est pour ça que les cavaliers de dressage optent en général pour l'amortisseur en gel. Les amortisseurs en gel augmentent la transpiration et donc les éventuelles irritations, car ils ne sont pas respirant, mais les nouvelles inventions en 'nid d'abeille' ou troués pour augmenter l'air qui passe répondent un peu à ce problème.
Mon ostéo était catégorique, une selle mal adaptée est plus souvent le problème, l'amortisseur ne fait que compléter la selle, mais s'il y a compression, alors n'importe quel amortisseur sera mauvais...

vanouchka a écrit le 01/05/2009 à 11h37: Suite à ton post, je suis partie au renseignements auprès de mon sellier, de mon ostéo et de mon véto... Résultats des courses, en général le problème avec les amortisseurs en gel, c'est qu'ils ne sont pas aussi grands que les amortisseurs en mouton, et qu'il change l'équilibre de la selle. Ceux en mouton se tassent aux endroits où il y a le plus de pression, mais aussi augmentent l'écart entre le cheval et nos fesses...Résultant en des pertes de sensations et de précision... C'est pour ça que les cavaliers de dressage optent en général pour l'amortisseur en gel. Les amortisseurs en gel augmentent la transpiration et donc les éventuelles irritations, car ils ne sont pas respirant, mais les nouvelles inventions en 'nid d'abeille' ou troués pour augmenter l'air qui passe répondent un peu à ce problème. Mon ostéo était catégorique, une selle mal adaptée est plus souvent le problème, l'amortisseur ne fait que compléter la selle, mais s'il y a compression, alors n'importe quel amortisseur sera mauvais...

ok j'ai bien tout lu mais la selle va pas que pour le cavalier!
la selle ne se messure pas au cheval moi c'est ce que l'on m'a dit!
que pense tu des amortiseur en gel eze??

Quand je parlais de la selle, je parlais de son adaptation sur le dos du cheval... Qui peut causer entre autres des blessures là où l'on voit les marques blanches sur le garrot

Mais cela peut aussi blesser au niveau des vertèbres, etc.
La selle se choisit bien sûr par rapport au cheval! Tu ne mettrais pas le même arçon sur un arabe que sur un frisson, c'est d'ailleurs pour ça que le concept wintec de pouvoir changer les arçons a un tel succès...! Et que certains chevaux sensibles demandent l'utilisation de selle sur mesure... Il y a une certaine uniformité chez les chevaux de sport, mais chaque cheval est un peu unique aussi, et si une selle ne va pas,l'amortisseur ne pourra pas y faire grand chose!
Pour les amortisseurs en gel eze, ils recoupent ce que je disais sur les amortisseurs en gel avec trous... je ne l'utilise pas personnellement, car je ne suis pas sûre de leur résistance sur le long terme, ils me semblent un peu trop malléable, mais s'il est adapté à ta selle, il n'y a pas de souci... point principale, ton amortisseur doit être plus long que ta selle et il ne doit JAMAIS s'arrêter avant la fin du troussequin...

vanouchka a écrit le 01/05/2009 à 15h17: Quand je parlais de la selle, je parlais de son adaptation sur le dos du cheval... Qui peut causer entre autres des blessures là où l'on voit les marques blanches sur le garrot Mais cela peut aussi blesser au niveau des vertèbres, etc. La selle se choisit bien sûr par rapport au cheval! Tu ne mettrais pas le même arçon sur un arabe que sur un frisson, c'est d'ailleurs pour ça que le concept wintec de pouvoir changer les arçons a un tel succès...! Et que certains chevaux sensibles demandent l'utilisation de selle sur mesure... Il y a une certaine uniformité chez les chevaux de sport, mais chaque cheval est un peu unique aussi, et si une selle ne va pas,l'amortisseur ne pourra pas y faire grand chose! Pour les amortisseurs en gel eze, ils recoupent ce que je disais sur les amortisseurs en gel avec trous... je ne l'utilise pas personnellement, car je ne suis pas sûre de leur résistance sur le long terme, ils me semblent un peu trop malléable, mais s'il est adapté à ta selle, il n'y a pas de souci... point principale, ton amortisseur doit être plus long que ta selle et il ne doit JAMAIS s'arrêter avant la fin du troussequin...

pour la selle je te demande ca car ma selle est la meme que celle que j'utilisait pour mon poney!

pour l'amoriseur il est bien plus grand (long) que mon tapis donc pas de souci moi je trouve que cela est mieux que rien!

mumu435 a écrit le 30/04/2009 à 23h58: Pfff, perso j'y crois pas...le silicone (gel) et ses copolymères sont utilisés pour les protections de membres sur les personnes amputées car ils réduissent le plus efficacement du monde les pressions et ce, même dans le temps...alors on ne va pas me faire croire que pour le dos du cheval, le mieux est une moumoute en laine (même si ça donne plus de confort que rien du tout)...sincèrement désolée mais tous ces tests ne me feront pas changer d'avis avec mon propre vécu professionnel!

Je pense exactement de la même manière ! Moi ce n'est pas le domaine médicale, mais le domaine technique qui me sert de référence !
J'ai jamais vu du mouton sous une presse industrielle ou dans un fourche de vélo ! lol

Ensuite, plus l'amortisseur est haut, plus il modifie l'équilibre de la selle, contrairement à ce qui a été dit.

Quant à la respirabilité des amortisseurs gel, dites vous bien que sans amortisseur c'est la selle qui est au contact du tapis, et que une selle ne laisse pas passer l'air !

Seera :

Quelles sont les sources qui témoignent sur les amortisseurs gel ? On peut aussi y avoir accès ?

Ensuite quels sont tes mesures sur ces amortisseurs ?

Enfin, que faudrait-il prendre ?

Pour moi le soucis est classique : on adapte une selle de cheval, bien souvent sur un dos nu. En rajoutant le tapis et l'amortisseur, la selle finit trop étroite !

C'est comme une paire de chaussures :
Si on essaie une paire de chaussures pied nus, on la prend à la bonne taille. Plus tard, on met une paire de chaussettes et des semelles dans les chaussures. Forcément, elles seront alors trop petites !

Faut-il tirer comme conclusion que les semelles et chaussettes font mal aux pieds, ou alors que les chaussures ont mal été choisies ?

Hadley, la publication vient de sortir, je suis en train d'essayer de la trouver. Car comme toi, je pense qu'il faut connaitre le contexte, il y a deux publications sorties en meme temps, une sur un comparatif entre 3 materiaux amortssants et une sur l'effet des amorto sur des selles trop larges..

Niveau mesure, ce que j'ai trouvé à la mesure, c'est une amplification de la surface en surpression avec le gel. Comme si le choc se propageait aux alentours avec une augmentation de la pression au point d'impact.

Mais voila, moi ce que j'en dis, c'est de la simple observation ponctuelle, pas une verité verifiée par des chercheurs sur un echantillon representatifs de chevaux, de selles et de cavaliers et compulsé dans la machine a stats...

Donc pour en savoir plus, j'attends les details de ces publications.

Par contre, une chose est sure et certaine, c'est que j'ai echauffement systematique sur la colonne du cheval car ces gels ne tiennent pas le degarottage et finissent par comprimer le dessus de la colonne, je l'ai souvent verifié en thermographie comme pex ici:

Intéressant !

Mais au lieu de mesurer les impacts des amortisseurs accouplés à des selles plus larges, ces chercheurs ne pourraient pas nous faire un comparatifs de différents amortisseurs sur des selles adaptées ???

Pour la thermographie, comparativement, on aurait quoi avec juste un tapis de selle ?
En tous cas on voit bien l'utilité d'un amortisseur avec découpe de garrot ! (Mesure ?) et avec aucune zone épaisse juste sous la gouttière de la selle. (mesure ?).

J'aimerai savoir de quel amortisseur en gel on parle ? parce qu'il y en a beaucoup, de formes très variées, qui n'ont pas, à mon avis, le même effet mécanique.

Je suis tout à fait d'accord! Si le gel s'aplatit sur le garrot, alors pas de dégarotage possible,
Est-ce quelqu'un connait des études similaires avec des selles adaptés? Et comme pour le post précédent, on parle de quel amortisseur?

Alors pour le fun, j'ai mesuré sous la meme selle, meme cheval et meme cavalier, dans les meme conditions, plusieurs amortisseurs...
Et effectivement l'alpha gel, donne des valeurs moyenne et des valeurs de pics de pression supérieures à la selle nue.
Je ne suis pas une pro la dedans, mais qqn a dit quil y a peut etre deplacement du gel sous l'impact et cela cree une plus grande surface de pression (comme quand on lance un caillou dans l'eau, ca fait une ''vague''?)

Ensuite, le gel eze donne des valeurs un tout petit peu meilleure que la selle nue.
Puis bien meilleures, le mouton, le renne et le haf.
Mais toujours penser que ces amortisseurs soulevent la selle, donc donnent plus de pression pres (voire sur) la colonne.

Alors ca c'est une etude perso faite sur un coin de table, ca peut pas etre une reference!

Mais on vient de me transmettre une these (de 140 pages ) sur le sujet, mais dans les selles western et la aussi l'impact gel est mauvais...

Les publications sur les amortisseurs, je vais les obtenir demain si tout va bien.
Et pourquoi sur des selles trop larges? car a mon avis, c'est la seule configuration dans laquelle un amortisseur peut etre utile. Mais ca c'est un avis personnel
Car j'en reviens au post de Hadley sauf erreur qui faisait le rapprochement avec des chaussures et des semelles...

Moi ce que je vois pour l'instant c'est qu'il y a beaucoup d'avis et de choses subjectives là dedans !
On est loin de trouver quelque chose d'aussi objectif que la fameuse relation U = R.I ! lol

Seera, peux-tu m'expliquer comment tu prends ces mesures? Je suis super intéressée, et si tu as ces thèses sur les selles western, etc, je suis preneuse aussi...
J'utilise perso, le jumptec, car il a un raccord au centre qui permet de le garder dégaroter, et de ne pas compresser la colonne, il est assez mince pour ne pas diminuer les sensations ou l'équilibre de la selle, et a une structure nid d'abeilles, pour une meilleure ventilation.... Mais je suis toujours ouverte à des données scientifiques, parce que tant qu'on n'a pas le décodeur du language cheval, c'est le meilleur moyen de comprendre ce qui marche le mieux!!!

Une amie du centre equestre m'a dit que tout simplement, pour pas avoir de pression, vaut mieu ne pas en mettre du tout d'amortisseur, et je lui ai dit que ca risquerai de faire au dos de mon cheval, ce à quoi elle a repondu que si mon cheval etait en bonne santé et si j'etait assez bonne cavaliere pour pas lui bousiller le dos a chaque foulée de trot, y'aurai aucun probleme....Alors je n'en met plus du coup mais je sais pas ce qu'en pense mon cheval faudrait que je lui demande, apparament il ce porte bien :)