Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*

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Timd70

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Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*
Posté le 19/08/2016 à 22h31

Bonjour à tous, et bienvenue sur ce post que certains connaissaient sans doute sous son ancien nom de "Haut niveau cso". Désormais, nous y parlerons aussi de dressage, le post destiné à cette discipline ayant malheureusement coulé.

Sommaire des résumés (si discipline non mentionnée, il s'agit de saut d'obstacles)


Page 3 : Oslo 2016
Page 7 et 8 : Mexico 2017 par belin
Page 9 :Lummen 2017 par belin / Shangai 2017 par belin
Page 10 :Coupe des Nations de La Baule 2017 par jonquille36 / par unecavaliere / par belin / Versailles 2017 par belin
Page 11 :GP de la Baule par belin / waterfall / Shangai 2017
Page 12 :CDN de Rome 2017 par unecavaliere / GP de Versailles 2017
Page 14 :GCT de Cannes 2017 par belin
Page 15 :GP de La Baule 2017 / Epreuve 145 + Epreuve 155 de Rotterdam par venusdu29
Page 18 :Epreuve 150 du vendredi au PEJ par belin et waterfall / GCL PEJ 2017 par waterfall
Page 19 :Grand National de Lure 2017, épreuve 145 du vendredi / Chantilly 2017 par belin / Coupe des Nations de St Gall 2017 / GP d'Aachen 2017 par belin
Page 20 :CDN d'Aachen 2017 / Berlin 2017 par belin / Dinard 2017 par belin / Londres 2017 par belin
Page 24 :GCL et GCT du PEJ 2017
Page 26 :CDN de Dublin 2017 par belin / CSI 3* de St Lô 2017 / GCL de Valkenswaard par belin
Pages 27 à 74 :Championnats d'Europe de Concours complet, dressage et saut d'obstacles 2017
Page 83 : GP de Bruxelles 2017 par belin / Dinard 2017
Page 84 : CDN de Dublin 2017 / GP de Bruxelles 2017
Page 85 : GP de Calgary par belin / Qualificative de la FCDN de Barcelone 2017 par unecavaliere / GP de Lausanne
Page 86 : GP Oslo par belin / Qualificative de la finale de Barcelone
Page 88 : Petit GP de Lyon par coeurdepursang
Page 90 : Equita Masters by Equi Thème
Pages 91, 92 et 93 : GP de Lyon par belin, chach_42, flor128, jonquille36
Pages 94, 95, et 96 : GP de Doha par belin
Pages 174 à 230 : Finales coupe du monde de saut et dressage à Paris Bercy

**********


Pages et sites des participants au post


Page Facebook de juu_lie : https://www.facebook.com/JuliePoneyEtCie/ / Vous y trouverez des photos des finales coupe du monde de Bercy

**********


Remerciements


Merci à belin, jonquille36, dindoun, unecavaliere, totox, juu_lie, usky28, agentmulder, coeurdepursang, morue73, mielpops, jinssa, p0w59, ma_rine et d'autres que j'oublie, pour leur investissement sur ce post.

Édité par timd70 le 10-09-2021 à 19h10

Lilivi

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Posté le 03/03/2019 à 18h24

timd70 Il a 5 ans sur la première vidéo (avec le lien dessous) puis la deuxième vidéo (aujourd'hui) où il a effectivement 7 ans. Les circonstances sont aussi stressantes sur la première vidéo... C'est juste pour montrer ce qu'il a fait du cheval en 2 ans. Tellement pas naturel !

Quant à Bosty... c'est une hypocrisie aussi ridicule que celle de Luca Maria Moneta, qui monte sans muserole, sans martingale ect mais avec les bonnes guêtres postérieures qui pincent bien les tendons.

Je pense qu'ils aiment tous les chevaux, sinon ils ne feraient pas ce métier mais y'a bcp d'hypocrisie parfois. Comme Michel Robert qui dit qu'il n'utilise pas d'artifices, pas de supplément alimentaire, tout naturel etc. utilise aussi les guêtres postérieures !!

Édité par lilivi le 03-03-2019 à 18h25



Badmonster

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Posté le 03/03/2019 à 18h26

Il est top ! Et un vrai bosseur ! J'espère que tout va suivre pour qu'il puisse rester et progresser au plus haut niveau. Qu'il va garder Timon... Une vraie chance pour les championnats d'Europe !

Timd70

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Posté le 03/03/2019 à 19h40

lilivi Je n'avais pas compris ton message de cette façon excuse-moi

Dans liste des "hypocrites" tu peux rajouter Diniz aussi selon tes critères, elle je l'ai vue avec une muserolle en chaînettes

Agentmulder

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Posté le 03/03/2019 à 20h02


juu_lie a écrit le 03/03/2019 à 11h32:

M'enfin je suis désolée mais ces scandales là sont une chose ... Mais à l'heure actuelle c'est pas mieux ..
IW entre autre avec ses chevaux enfermés et notamment Don Jonhson recemment qui était je dirais même plus limite mais compètement irrégulier voire boiteux on ne reconnaissait même plus les allures ...

Gal qui se planque en pré détente à l'abri des regards pour faire on ne sait quoi et ne reste que 5' au paddock
...


Helgstrand je connaissais pas, c'est lui qui gère l'écurie Blu Hors du coup ?


Faut arrêter de dire n'importe quoi. Don Johnson n'est ps boiteux, et Gal ne s'est jamais caché sur son usage et du bas et rond et du LDR et de séquences de rollkur, il l'assume, il en parle il l'explique. Kittel a beaucoup revu son équitation et il s'est aussi expliqué sur cette séquence polémique qui a eu lieu en public, absolument pas à l'abri des regards.
Si ajd les cavaliers n'aiment pas beaucoup qu'on vienne les filmer sur les entraînements c'est aussi parce qu'au-delà de moments critiques qui sont moins nombreux que ce que tu insinues, n'importe quelle image, de préférence photo est prise détournée et retournée pour illustrer des propos plus ou moins approximatifs de gens qui pipent rien à rien mais sont là pour donner des leçons à la terre entière.
Voilà pourquoi je ne réponds pas sur les topics de polémiques où des G3 vachement éclairés donnent des leçons de technique à des champions olympiques, avant d'aller faire trois ronds en gogue dans le concours club du coin.
Donc oui la situation a bien changé depuis les situations décrites plus haut qui ont dix ans parfois plus.
Ca n'empêche pas Aix 2015 d'être un fiasco à plein d'égards, ça n'empêche pas qu'Undercover était un cheval impossible à monter (mais c'était pas une période où c'était possible de dire non au propriétaire non plus).
Quant à Rio 2016: Parzival a été victime d'une réaction inflammatoire à une piqûre dans la bouche. Sa joue et sa langue étaient enflés, AC a parfaitement documenté ça avec des photos, elle n'avait rien à cacher et n'a rien caché. Prétendre le contraire c'est du complotisme primaire. Ce n'est pas une cavalière qui abandonne et ce jour là par la manière-même dont elle est arrivée sur le chemin d'accès au stade on savait qu'elle abandonnerait. Et c'est très bien qu'elle l'ait fait, ce cheval étant le sien, depuis petit. Pour Rio il était prêt, il était même très frais après une année quasi à blanc et deux saisons très légères.
Ne faites pas non plus passer ces cavaliers pour des tortionnaires jemenfoutistes car contre toute attente, le résultat de ces années de calvaire pour tous ces chevaux brimés c'est pas mal de longévité en sport et un bel état à la retraite. Et ça aussi c'est documenté très largement, vidéos et photos sont faciles à trouver pour tous ceux qui veulent savoir comment se portent ajd Parzival, Salinero, Scandic, Sunrise... Et bien d'autres (qui sont dans l'immense majorité des cas toujours auprès de leur cavalier).
Donc non, à ne pas reproduire chez soi, non on n'a pas envie de faire le job des cavaliers de haut niveau même s'ils sont inspirants, mais oui, ils ont les moyens techniques et logistiques d'assurer la santé de leurs chevaux bien mieux que la plupart des amateurs que nous sommes, et ça nous fait peut-être bien mal à l'égo mais c'est la vérité. Pour relativiser tout ça il n'y a rien de tel qu'assister à des stages dans les écuries en question. Souvent un mythe s'effondre et ce n'est pas le mythe auquel on aurait pensé.
Le haut niveau n'est ni noir ni blanc il est comme le reste.

Sauf Choquemolle et Helgstrand, mais c'est pas grave, car à la prochaine glaciation qui est pour bientôt, on pourra les bouffer.

Édité par agentmulder le 03-03-2019 à 20h06



Agentmulder

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Posté le 03/03/2019 à 20h11


timd70 a écrit le 03/03/2019 à 17h52:

Et pour Bosty … ça ne te plaira peut-être pas mais oui il aime ses chevaux, oui.


Et il est connu pour très bien s'en occuper.
Pourtant j'aime pas des masses le voir monter purée. Avec la jument quand il a eu le titre, il a bien monté, Guerdat avait réussi à le canaliser. Il dit qu'il est conscient de son équitation improbable, autodidacte oblige, et qu'il n'est pas un modèle. Cela dit quand il a monté Robinson au pied levé au salon il y a 5 ou 6 ans, il était pas maladroit.

Juu_lie

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Posté le 03/03/2019 à 20h28

agentmulder ah si, je maintient que Don Jonhson est loin d'être régulier, notamment sur un des derniers concours (Amsterdam ou Roterdam peut être ?)

Pour Gal, parce qu'il ne s'en cache pas et assure ça rend la chose moins grave ? Pas pour moi en tous cas ..

Autant je suis souvent d'accord avec toi sur beaucoup de sujet autant là ça coince : moi au contraire j'en ai marre d'entendre dire que sous pretexte qu'on est que des petits cavaliers on à pas le droit de critiquer ces cavaliers ...
Si ils étaient des modèles irréprochables ça se saurait ...
Quant à la longévité de leurs chevaux ... ils y en a oui c'est sûr ... mais à quel prix ? combien d'infiltrations etc ?
Enfin je veux dire à un moment, des chevaux enfermés et aux allures aussi dénaturées ça ne peut pas rester sain, l'organisme n'est pas fait pour tout ça ...
Et oui, comme tu le dis, ils ont les moyens d'assurer les soins de leurs chevaux ... mais justement, je pense que c'est le revers de trop demander à ces chevaux ...
Enfin j'arrive pas à formuler ma pensée là lol


Quant je vois la vidéo du jeune Secret, 5 ans, complètement enfermé et aux prémisses du piaffé à cet âge là avec une croissance non terminée et un équilibre franchement plongeant avec une croupe plus haute que le garrot ...
Je suis désolée mais ça me révolte ...
Alors oui, c'est ce qui plait aujourd'hui ... c'est ce qui fait des sous ... Mais c'est loin, très loin d'être dans le respect du mental et de la biomécanique naturelle des chevaux ...

Timd70

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Posté le 03/03/2019 à 20h33

agentmulder

Personnellement je vois ce que juu_lie veut dire quand elle parle de Don Johnson boiteux, il est arrivé plusieurs fois qu'on le voit très raide, presque irrégulier dans les exercices les plus difficiles, mais comme je le disais pour le coup c'est parce que le cheval est très juste physiquement pour le GP et pas car elle présente un cheval boiteux en concours.

En fait on parlait de Gal caché, pas car il se cache d'utiliser ses méthodes, mais car l'an dernier à Bercy, pour l'une des ses reprises, il est arrivé du pré-paddock avec un Zonick transpirant et très tendu selon les dires pour rester moins de 5 min. dans le paddock ouvert à la presse et partir en piste directement. Après je suis d'accord avec toi, j'ai vu beaucoup de photos détournées pour "taper" sur des cavaliers alors qu'une photo c'est … 1/650 e de seconde, au mieux. Perso, les photos qui montrent un moment "fâcheux" je ne les publie que si elles représentent un moment qui a duré, pas si ça n'a duré qu'un instant, pour éviter que ce soit repris de mauvaise manière.

Pour terminer, la longévité de ces chevaux, je vais te dire honnêtement c'est LE truc que je ne m'explique pas Quand tu vois Bonfire, qui a vécu la mauvaise époque du rollkur il faut bien le dire, et qui a vécu jusqu'à 30 ans ! Ou Salinero qui est encore en très bel état. Réellement, je ne comprends pas comment ces chevaux peuvent vivre aussi bien aussi vieux, même avec tous les soins du monde, en sachant comment ces méthodes sont invasives.

Timd70

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Posté le 03/03/2019 à 20h36

juu_lie
Citation :
Enfin je veux dire à un moment, des chevaux enfermés et aux allures aussi dénaturées ça ne peut pas rester sain, l'organisme n'est pas fait pour tout ça ...


Comme je le disais au dessus, moi aussi je pensais comme toi à la base. Mais il faut quand même se rendre à l'évidence : il y a un paquet de ces chevaux qui vivent bien et vieux. Alors apparemment, si, l'organisme il arrive à encaisser tout ça. Ca ne veut pas dire que ça cautionne, mais en tout cas ça n'a pas l'air aussi nocif qu'on pourrait le penser.

Juu_lie

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Posté le 03/03/2019 à 20h38

timd70 il y a beaucoup de personnes qui vivent vieux avec des soucis physiques ... ;)



Je met au hasard une vidéo de DJ, je suis désolée mais particulièrement au piaffe passage pour moi le cheval est irrégulier, voire boiteux
ca ressemble pas a du passage ou du piaffe
et c'est pas la reprise à laquelle je pensais qui elle est encore pire




Alors oui c'ets peut être trop dur pour le cheval
Mais alors pourquoi on continue à le sortir à ce niveau ?
Et surtout pourquoi les juges continuent à faire gagner ce genre de reprises ??

Badmonster

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Posté le 03/03/2019 à 20h40

Je pense que Bosty s'occupe bien de ces chevaux. Il est très adroit en selle, très rapide, et pour gagner sur des GP 5*, faut quand même être un as du tracé, c'est pas juste tu tires tu pousses... Par contre je trouve son équitation désagréable à regarder et désagréable pour les chevaux. Maintenant il a toujours des chevaux qui ont envie de sauter, même des chevaux qu'il a monté des années, qui ont bien vieilli sportivement donc...

Pour les chevaux de dressage qui ont encaissé le rolkur, ok ils vivent bien, mais bon ils ont soins véto, nourriture au top, ferrure, ostéo etc ça aide. Maintenant faut voir les protocoles de soin qu'ils ont pour supporter le haut niveau.

Juu_lie

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Posté le 03/03/2019 à 20h44

Bon bah la vidéo dont je parlais a disparu donc effectivement je ne risque pas de la trouver ^^

Juu_lie

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Posté le 03/03/2019 à 20h47

badmonster oui à priori Bosty s'occupe très bien de ses chevaux et en est très proche

Après son équitation oui est très loin d'être esthétique et parfois un peu trop musclée notament dans les mains pour moi ...
Mais bon ... j'ai du mal à juger, positivement comme négativement tout ça ...

Dans le fond c'est un cavalier que j'affectionne même si comme toi j'ai du mal à regarder ses tours lol

Pilou65

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Posté le 03/03/2019 à 20h48

Le sport de haut niveau quelle que soit le sport, ce n'est pas bon pour le corps. On en parle des gymnastes ? Mais pourtant, je ne pense pas que tous et toutes meurent jeunes.

J'ai pris cet exemple parmi d'autres, je ne connais rien à la gym. Mais j'ai vu deux trois vidéos de celle qui danse sur Michael Jackson. C'est impressionnant ce qu'elle fait. Mais son physique en a pris un coup quand même.

Ben ces chevaux, ils ont des vies et des soins d'athlètes de haut niveau.

Et c'est dur, quelle que soit leur discipline. Mais s'ils n'avaient pas le mental et l'envie de bien faire, ils ne seraient pas là. Et nombreuses sont les étoiles filantes, comme dans les autres sports.

Juu_lie

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Posté le 03/03/2019 à 20h51

pilou65 ah mais bien sûr ;)
Mais pourquoi en arriver à ça pour le spectacle ?? c'est là que ça me dépasse ...
Le dressage c'est censé être sublimer le naturel du cheval ... on en est très loin ...

Se retrouver avec des protocoles veto longs comme le bras ...

Quant au mental et l'envie de bien faire ... Je pense que les chevaux n'ont pas trop le choix ... et ça pas que dans le dressage et pas qu'à haut niveau
On le sait, les chevaux sont pas faits pour être montés ... Ils sont bien gentils de le faire ...
Certains le supportent, d'autre non ....

Et on sait que les méthodes musclées cassent souvent un bon paquet de chevaux au niveau du mental ...

Badmonster

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Posté le 03/03/2019 à 20h53

Au dressage oui il y a un gros problème dans les attentes et dans la notation je trouve... On en arrive à des caricatures..

pilou65 je vois de quelle gymnaste tu parles, pourquoi tu dis que son physique en a pris un coup ? Elle est très musclée, mais à part ça je pense pas qu'elle subisse plus physiquement que les autres athlètes de son niveau.
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