Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*

timd70 Odile Van Doorn a fait quelques sessions de commentaires très réussies sur Equidia.
Elle commentait les premières reprises et ensuite elle interrogeait le télespectateur, directement, lui demandant ce qu'il observait, de bien regarder le poser de tels membres, telle attitude pour en déduire ce qui va ou ne va pas. C'était super car cela fonctionnait même par écran interposé (alors que vraiment, pour un novice, rien ne vaut la présence en bord de pistep our capter le moment). Après quelques années c'était moins bien car elle s'attardait sur des querelles de techniques.
en dressage je n'ai pas en tête un autre consultant d'un tel intérêt. Issartel ça demande des connaissances, Camille judet cheret c'est assez vide et trop poli, Maurel c'est d'un autre âge et très yakafokon.

L'autre difficulté en dressage c'est l'équilibre entre l'abondance de commentaires pour soutenir les débutants et sa discrétion pour laisser apprécier la concordance musicale.

agentmulder Oui, je me rappelle très bien de tout ça, et notamment du GP des JEM qu'elle avait réussi à rendre très intéressant de par sa manière d'interroger le spectateur justement, en tout cas de mon point de vue. Effectivement ça s'était un peu moins bien après, mais elle a en tout cas toujours su préserver l'écoute de la musique dans les RLM et ça c'était génial.

Clairement, je n'ai pas non plus en tête de consultant d'un tel intérêt non plus, le problème étant de trouver quelqu'un qui à la fois soit un très bon technicien et pour autant sache vulgariser, tout en ne pratiquant pas trop la langue de bois non plus.

Tu parles de C. Judet-Cheret ça me fait penser à ce propos que j'ai plutôt bien aimé l'interview d'I. Judet dans la Quotidienne de la semaine digitale du cheval. Bon, je la trouve un peu utopiste lorsqu'elle dit qu'à l'heure actuelle, les juges sanctionnent en 5* la moindre "trace" de rollkur et autre (cf. Fiontini ...) mais j'ai trouvé très juste son analyse de l'évolution de ces pratiques.

Elle est assez proche de la vérité pourtant, avec même un travers qui se matérialise à mon sens par ne sous-estimation des reprises hollandaises qui ne montrent pour certaines aucune trace de l'utilisation de la technique, des chevaux qui à présent poussent fort derrière et des mises en main de livres. Zonik paie pour les années noires du dressage hollandais à mon sens.
Mais clairement si tu regardes en international les cavaliers pour lesquels l'usage des enroulements est omniprésent et qui ne maîtrisent pas la présentation du cheval, la sanction est immédiate. Tu as notamment une cavalière belge chez qui s'est très visible (coach: Sjef Janssen HAHAHA) ben le couperet tombe.

C'est nettement moins évident sur les grands nationaux où des chevaux très fermés en piste s'en sortent avec les honneurs alors que l'équitation est visiblement mauvaise, y compris pour un profane.

Par contre je suis d'accord avec toi concernant Fiontini.
Concernant Helgstrand en général, et tous ses élèves, bref, en ce qui concerne l'équitation danoise actuelle.

derrière il y a un problème grave: Helgstrand c'est le monsieur mondialisation du dressage, il possède à lui seul la moitié du cheptel de la discipline et tous les grands cavaliers, y compris ceux qui sont respectables, sont amenés à être en transaction avec lui. Il est dans l'organisation de toutes les compètes ou presque et aux derniers JEM il remettait des médailles...
Ca me rend folle.
Et encore tu il présente plutôt bien les jeunes aux mondiaux jeunes chevaux. Mais par contre une fois sur le GP, moi je trouve que son équitation ne s'est pas du tout améliorée depuis 2006. Fiontini je trouve que c'est la cata, quoi.

Là on a une question de lobby...

agentmulder Je n'entendais pas par "un peu utopiste" qu'elle était à côté de la plaque, bien au contraire. Simplement que si elle ne le fait pas (peut-être, à vrai dire je ne sais pas où elle a jugé récemment donc pas pu / pris le temps de regarder les protocoles), certains de ses collègues ne sanctionnent pas encore totalement les chevaux "trop bas et en arrière de la verticale". Pour être honnête, j'ai encore vu sur les derniers CDI qu'on a pu voir des chevaux assez fermés et pas la nuque au point le plus haut, qui n'était pas si sanctionnés que ça. Moins qu'avant, je suis bien d'accord, mais il y en a encore un peu. Après, reste bien sûr le "débat" de savoir si on doit descendre vraiment dans les points un cheval qui n'aurait "que" ça de problématique et réaliserait très bien les mouvements d'autres points de vue.

Mais effectivement, globalement je suis d'accord que c'est très sanctionné et suis aussi d'accord sur Zonik qui paye pour la réputation de son cavalier et globalement de l'équitation néerlandaise.

Concernant Helgstrand, je te suis sur toute la ligne, c'est vraiment une question de lobby qui devient très problématique. Pour le jugement, d'une part, bien sûr -> comment peut-on être un gros sponsor sur certains concours voire championnats et concourir soi-même ou des membres de son écurie ? Mais c'est aussi problématique, pour moi, dans une idée plus simple de libre concurrence ou bien au contraire de monopole sur le marché. En effet, Helgstrand est déjà très très puissant mais désormais, il s'associe avec P. Schockemoehle pour acheter les Top Price dans la majorité des ventes, et ça pose un vrai problème de mon point de vue pour les autres acteurs du marché...

Une nuque un peu basse n'est pas forcément un signe de rollkur. Pense à garder une image dynamique du cheval, de la difficulté sportive pour lui d'accomplir l'enchaînement et que pour lui par moment descendre sa nuque est facilitant, attitude qui ne sera pas forcément sanctionnée si tout autour est en place: le dos, les postérieurs, les hanches. La nuque point le plus haut tu peux considérer que c'est un instant parfait dans un enchaînement de 6 minutes qui ne peut pas l'être intégralement.
C'est vraiment à distinguer de chevaux qui sont faux, mal montés, trop dans le rouge pour la difficulté de l'exercice, entraînés cruellement etc. Je trouve qu'elle fait bien la part des choses justement et que son jugement des précédents europe etait à ce titre exemplaire, avec zéro concession sur la locomotion ou la relation au mors. Y avait de quoi être fière de faire partie du monde du jugement quand on a vu comment elle a mené cette barque après tous les débats qui ont écorné notre sport.

Et oui, tu fais bien de le remarquer: pour moi quand Helgstrand présente un cheval sur le grand prix, au vu de sa part de sponsoring dans l'ensemble des évènements d'envergure, il y a conflit d'intérêt.

Je suis contente que ce topic s'anime un peu.
La période est tellement morose avec ces concours qui s'annulent tous, ça fait du bien une petite discussion!

Oui et avec une saison tellement en dents de scie, ça complique sérieusement les préparations pour les JO, si JO il y a :(

agentmulder Je pense que sur le fond on est 100 % d'accord par rapport à Isabelle Judet. Ma remarque concernerait simplement le fait qu'elle dise mot pour mot "une nuque un peu basse ou un chanfrein un peu en arrière est de suite sanctionné". Ce n'est pas 100 % vrai, et qui plus est ça fait faire des amalgames que tu fais bien d'expliciter. Comme tu le dis, la descente de nuque peut être facilitante pour les chevaux, j'ai encore en tête Damon Hill qui se descendait fort dans piaffe / passage (surtout dans le piaffer à vrai dire) pour se faciliter la vie.

Comme tu le soulignes également, c'est à distinguer des reprises vraiment mal montées mais heureusement on en voit de moins en moins, en tout cas en CDI (suivez mon regard sur les GN ...).

Totilas est mort... selon le site eurodressage, à la suite de coliques, à seulement 20 ans. Un cheval brillant qui aura sacrément fait parler et qui reste il me semble le cheval vendu le plus cher en dressage. Ses dernières années sous la selle allemande restent une déception et il a quitté les carrés par la petite porte.

Maintenant sa descendance risque de faire parler également !

Sous le choc

J'espère qu'après une carrière exigeante et les décevantes années Rath, les blessures à répétition, il a pu avoir une retraite courte mais agréable :(

Luciana Diniz renonce aux JO avec sa brillante Fit for Fun. La jument si talentueuse va prendre sa retraite courant 2021, sans avoir gagné de titres majeurs, mais en ayant marqué la carrière de Luciana, avec des classements réguliers en grands prix, et notamment une deuxième place à Aix La Chapelle, et une victoire à St Gall :)

Je l’aimais bien cette alezane ! Dans le gabarit et la galopade c’est totalement le genre de cheval qui me fait envie.. Beaucoup d’énergie en piste aussi. Tout ce que j’aime.
Elle aurait bien mérité une belle victoire emblématique ! Mais c’est ainsi le sport