Les mondes du Jumping et du Dressage 5*

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Timd70

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Posté le 19/08/2016 à 22h31

Bonjour à tous, et bienvenue sur ce post que certains connaissaient sans doute sous son ancien nom de "Haut niveau cso". Désormais, nous y parlerons aussi de dressage, le post destiné à cette discipline ayant malheureusement coulé.

Sommaire des résumés (si discipline non mentionnée, il s'agit de saut d'obstacles)


Page 3 : Oslo 2016
Page 7 et 8 : Mexico 2017 par belin
Page 9 :Lummen 2017 par belin / Shangai 2017 par belin
Page 10 :Coupe des Nations de La Baule 2017 par jonquille36 / par unecavaliere / par belin / Versailles 2017 par belin
Page 11 :GP de la Baule par belin / waterfall / Shangai 2017
Page 12 :CDN de Rome 2017 par unecavaliere / GP de Versailles 2017
Page 14 :GCT de Cannes 2017 par belin
Page 15 :GP de La Baule 2017 / Epreuve 145 + Epreuve 155 de Rotterdam par venusdu29
Page 18 :Epreuve 150 du vendredi au PEJ par belin et waterfall / GCL PEJ 2017 par waterfall
Page 19 :Grand National de Lure 2017, épreuve 145 du vendredi / Chantilly 2017 par belin / Coupe des Nations de St Gall 2017 / GP d'Aachen 2017 par belin
Page 20 :CDN d'Aachen 2017 / Berlin 2017 par belin / Dinard 2017 par belin / Londres 2017 par belin
Page 24 :GCL et GCT du PEJ 2017
Page 26 :CDN de Dublin 2017 par belin / CSI 3* de St Lô 2017 / GCL de Valkenswaard par belin
Pages 27 à 74 :Championnats d'Europe de Concours complet, dressage et saut d'obstacles 2017
Page 83 : GP de Bruxelles 2017 par belin / Dinard 2017
Page 84 : CDN de Dublin 2017 / GP de Bruxelles 2017
Page 85 : GP de Calgary par belin / Qualificative de la FCDN de Barcelone 2017 par unecavaliere / GP de Lausanne
Page 86 : GP Oslo par belin / Qualificative de la finale de Barcelone
Page 88 : Petit GP de Lyon par coeurdepursang
Page 90 : Equita Masters by Equi Thème
Pages 91, 92 et 93 : GP de Lyon par belin, chach_42, flor128, jonquille36
Pages 94, 95, et 96 : GP de Doha par belin
Pages 174 à 230 : Finales coupe du monde de saut et dressage à Paris Bercy

**********


Pages et sites des participants au post


Page Facebook de juu_lie : https://www.facebook.com/JuliePoneyEtCie/ / Vous y trouverez des photos des finales coupe du monde de Bercy

**********


Remerciements


Merci à belin, jonquille36, dindoun, unecavaliere, totox, juu_lie, usky28, agentmulder, coeurdepursang, morue73, mielpops, jinssa, p0w59, ma_rine et d'autres que j'oublie, pour leur investissement sur ce post.

Édité par timd70 le 28-08-2019 à 23h31

Agentmulder

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Posté le 10/12/2020 à 14h30

timd70 Odile Van Doorn a fait quelques sessions de commentaires très réussies sur Equidia.
Elle commentait les premières reprises et ensuite elle interrogeait le télespectateur, directement, lui demandant ce qu'il observait, de bien regarder le poser de tels membres, telle attitude pour en déduire ce qui va ou ne va pas. C'était super car cela fonctionnait même par écran interposé (alors que vraiment, pour un novice, rien ne vaut la présence en bord de pistep our capter le moment). Après quelques années c'était moins bien car elle s'attardait sur des querelles de techniques.
en dressage je n'ai pas en tête un autre consultant d'un tel intérêt. Issartel ça demande des connaissances, Camille judet cheret c'est assez vide et trop poli, Maurel c'est d'un autre âge et très yakafokon.

L'autre difficulté en dressage c'est l'équilibre entre l'abondance de commentaires pour soutenir les débutants et sa discrétion pour laisser apprécier la concordance musicale.

Timd70

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Posté le 10/12/2020 à 14h38

agentmulder Oui, je me rappelle très bien de tout ça, et notamment du GP des JEM qu'elle avait réussi à rendre très intéressant de par sa manière d'interroger le spectateur justement, en tout cas de mon point de vue. Effectivement ça s'était un peu moins bien après, mais elle a en tout cas toujours su préserver l'écoute de la musique dans les RLM et ça c'était génial.

Clairement, je n'ai pas non plus en tête de consultant d'un tel intérêt non plus, le problème étant de trouver quelqu'un qui à la fois soit un très bon technicien et pour autant sache vulgariser, tout en ne pratiquant pas trop la langue de bois non plus.

Tu parles de C. Judet-Cheret ça me fait penser à ce propos que j'ai plutôt bien aimé l'interview d'I. Judet dans la Quotidienne de la semaine digitale du cheval. Bon, je la trouve un peu utopiste lorsqu'elle dit qu'à l'heure actuelle, les juges sanctionnent en 5* la moindre "trace" de rollkur et autre (cf. Fiontini ...) mais j'ai trouvé très juste son analyse de l'évolution de ces pratiques.

Édité par timd70 le 10-12-2020 à 14h38



Agentmulder

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Posté le 10/12/2020 à 14h44

Elle est assez proche de la vérité pourtant, avec même un travers qui se matérialise à mon sens par ne sous-estimation des reprises hollandaises qui ne montrent pour certaines aucune trace de l'utilisation de la technique, des chevaux qui à présent poussent fort derrière et des mises en main de livres. Zonik paie pour les années noires du dressage hollandais à mon sens.
Mais clairement si tu regardes en international les cavaliers pour lesquels l'usage des enroulements est omniprésent et qui ne maîtrisent pas la présentation du cheval, la sanction est immédiate. Tu as notamment une cavalière belge chez qui s'est très visible (coach: Sjef Janssen HAHAHA) ben le couperet tombe.

C'est nettement moins évident sur les grands nationaux où des chevaux très fermés en piste s'en sortent avec les honneurs alors que l'équitation est visiblement mauvaise, y compris pour un profane.

Agentmulder

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Posté le 10/12/2020 à 14h47

Par contre je suis d'accord avec toi concernant Fiontini.
Concernant Helgstrand en général, et tous ses élèves, bref, en ce qui concerne l'équitation danoise actuelle.

derrière il y a un problème grave: Helgstrand c'est le monsieur mondialisation du dressage, il possède à lui seul la moitié du cheptel de la discipline et tous les grands cavaliers, y compris ceux qui sont respectables, sont amenés à être en transaction avec lui. Il est dans l'organisation de toutes les compètes ou presque et aux derniers JEM il remettait des médailles...
Ca me rend folle.
Et encore tu il présente plutôt bien les jeunes aux mondiaux jeunes chevaux. Mais par contre une fois sur le GP, moi je trouve que son équitation ne s'est pas du tout améliorée depuis 2006. Fiontini je trouve que c'est la cata, quoi.

Là on a une question de lobby...

Édité par agentmulder le 10-12-2020 à 14h48



Timd70

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Posté le 10/12/2020 à 15h14

agentmulder Je n'entendais pas par "un peu utopiste" qu'elle était à côté de la plaque, bien au contraire. Simplement que si elle ne le fait pas (peut-être, à vrai dire je ne sais pas où elle a jugé récemment donc pas pu / pris le temps de regarder les protocoles), certains de ses collègues ne sanctionnent pas encore totalement les chevaux "trop bas et en arrière de la verticale". Pour être honnête, j'ai encore vu sur les derniers CDI qu'on a pu voir des chevaux assez fermés et pas la nuque au point le plus haut, qui n'était pas si sanctionnés que ça. Moins qu'avant, je suis bien d'accord, mais il y en a encore un peu. Après, reste bien sûr le "débat" de savoir si on doit descendre vraiment dans les points un cheval qui n'aurait "que" ça de problématique et réaliserait très bien les mouvements d'autres points de vue.

Mais effectivement, globalement je suis d'accord que c'est très sanctionné et suis aussi d'accord sur Zonik qui paye pour la réputation de son cavalier et globalement de l'équitation néerlandaise.

Concernant Helgstrand, je te suis sur toute la ligne, c'est vraiment une question de lobby qui devient très problématique. Pour le jugement, d'une part, bien sûr -> comment peut-on être un gros sponsor sur certains concours voire championnats et concourir soi-même ou des membres de son écurie ? Mais c'est aussi problématique, pour moi, dans une idée plus simple de libre concurrence ou bien au contraire de monopole sur le marché. En effet, Helgstrand est déjà très très puissant mais désormais, il s'associe avec P. Schockemoehle pour acheter les Top Price dans la majorité des ventes, et ça pose un vrai problème de mon point de vue pour les autres acteurs du marché...

Agentmulder

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Posté le 10/12/2020 à 15h25

Une nuque un peu basse n'est pas forcément un signe de rollkur. Pense à garder une image dynamique du cheval, de la difficulté sportive pour lui d'accomplir l'enchaînement et que pour lui par moment descendre sa nuque est facilitant, attitude qui ne sera pas forcément sanctionnée si tout autour est en place: le dos, les postérieurs, les hanches. La nuque point le plus haut tu peux considérer que c'est un instant parfait dans un enchaînement de 6 minutes qui ne peut pas l'être intégralement.
C'est vraiment à distinguer de chevaux qui sont faux, mal montés, trop dans le rouge pour la difficulté de l'exercice, entraînés cruellement etc. Je trouve qu'elle fait bien la part des choses justement et que son jugement des précédents europe etait à ce titre exemplaire, avec zéro concession sur la locomotion ou la relation au mors. Y avait de quoi être fière de faire partie du monde du jugement quand on a vu comment elle a mené cette barque après tous les débats qui ont écorné notre sport.

Agentmulder

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Posté le 10/12/2020 à 15h27

Et oui, tu fais bien de le remarquer: pour moi quand Helgstrand présente un cheval sur le grand prix, au vu de sa part de sponsoring dans l'ensemble des évènements d'envergure, il y a conflit d'intérêt.

Agentmulder

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Posté le 10/12/2020 à 15h30

Je suis contente que ce topic s'anime un peu.
La période est tellement morose avec ces concours qui s'annulent tous, ça fait du bien une petite discussion!

Badmonster

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Posté le 10/12/2020 à 15h50

Oui et avec une saison tellement en dents de scie, ça complique sérieusement les préparations pour les JO, si JO il y a :(

Timd70

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Posté le 10/12/2020 à 16h01

agentmulder Je pense que sur le fond on est 100 % d'accord par rapport à Isabelle Judet. Ma remarque concernerait simplement le fait qu'elle dise mot pour mot "une nuque un peu basse ou un chanfrein un peu en arrière est de suite sanctionné". Ce n'est pas 100 % vrai, et qui plus est ça fait faire des amalgames que tu fais bien d'expliciter. Comme tu le dis, la descente de nuque peut être facilitante pour les chevaux, j'ai encore en tête Damon Hill qui se descendait fort dans piaffe / passage (surtout dans le piaffer à vrai dire) pour se faciliter la vie.

Comme tu le soulignes également, c'est à distinguer des reprises vraiment mal montées mais heureusement on en voit de moins en moins, en tout cas en CDI (suivez mon regard sur les GN ...).

Badmonster

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Posté le 15/12/2020 à 17h52

Totilas est mort... selon le site eurodressage, à la suite de coliques, à seulement 20 ans. Un cheval brillant qui aura sacrément fait parler et qui reste il me semble le cheval vendu le plus cher en dressage. Ses dernières années sous la selle allemande restent une déception et il a quitté les carrés par la petite porte.

Maintenant sa descendance risque de faire parler également !

Agentmulder

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Posté le 15/12/2020 à 18h42

Sous le choc

Badmonster

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Posté le 15/12/2020 à 18h46

J'espère qu'après une carrière exigeante et les décevantes années Rath, les blessures à répétition, il a pu avoir une retraite courte mais agréable :(

Badmonster

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Posté le 16/12/2020 à 13h55

Luciana Diniz renonce aux JO avec sa brillante Fit for Fun. La jument si talentueuse va prendre sa retraite courant 2021, sans avoir gagné de titres majeurs, mais en ayant marqué la carrière de Luciana, avec des classements réguliers en grands prix, et notamment une deuxième place à Aix La Chapelle, et une victoire à St Gall :)

Édité par badmonster le 16-12-2020 à 14h28



Anecdote

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Posté le 16/12/2020 à 14h21

Je l’aimais bien cette alezane ! Dans le gabarit et la galopade c’est totalement le genre de cheval qui me fait envie.. Beaucoup d’énergie en piste aussi. Tout ce que j’aime.
Elle aurait bien mérité une belle victoire emblématique ! Mais c’est ainsi le sport
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