Haut Niveau / Jumping et Dressage 5*

timd70 ah ben clairement je la met devant Isabel, Jessica et Catherine...

Hello juu_lie,

J'ai encore un oeil novice sur la discipline, afin de pouvoir comparer, as-tu sous la main une reprise de ce niveau que tu jugerais comme "belle équitation" ?

Merci!! :)

tagada29 ben... Pas vraiment justement lol

Les reprises de Charlotte et Carl sont a mes yeux les "moins pires" même si pour moi c'est pas le top ^^

Bon on peut regarder Charlotte et Valegro c'est la "perfection" MAIS Valegro est hors du commun et peu de chevaux peuvent prétendre à la même chose

bosty2 d’un autre côté la France n’avait (j’espère sinon bonjour la désillusion) pas de grands objectifs en dressage. Qualifier l’équipe aurait déjà été une belle victoire mais avec les fautes commises par tout le monde ça ne passe pas.

Actuellement il n’y avait pas grand monde d’autre à proposer non plus! Il y a quelques espoirs pour 2024 mais la discipline est tout de même pauvre en France. On commence tout juste à rattraper le retard en élevage et formation des jeunes.

Et quand tu lis la presse dressage ils sont déjà peu, j’ai aussi l’impression qu’une plus large proportion que dans les autres disciplines vit principalement du coaching (qui pour le coup semble trouver son public chez les amateurs mais qui limite aussi leurs opportunités pour se former ou sortir eux mêmes). Et parfois ils semblent avoir du mal à trouver quelqu’un pour les accompagner. C’est du moins ce que j’ai retenu d’un itw de Bernard bosseaux qui a une jeune jument qui a été remarquée dernièrement mais encore faut il transformer l’essai. Sans parler des opportunités de revente des chevaux qui peuvent être dures à refuser.

Ca fait toujours une prise d’expérience sur grandes échéances pour ces cavaliers, plus proches du staff fédéral (Maxime avait été très performante avant de passer en senior… une fois dans le grand Bain c’est pas pareil). Et puis ça crée un peu d’intérêt pour la discipline aussi et ça leur permet de se vendre un peu mieux (enfin j’espère pour eux!) pour obtenir de meilleurs chevaux / propriétaires / partenaires ou même juste remplir leurs écuries.

Il me semble que c’est dans le podcast de L’EPERON que j’ai entendu que Maxime avait fait une contre perf sur un des derniers concours (au mans ?) et à seulement enfin trouvé au dernier une détente qui semble leur convenir (encore une fois j’ai vu sa dernière reprise avant les JO c’était pire dans le mode électrique). Donc même a 14 ans y’a marge de progression.

Après le cheval sera jamais champion du monde c’est certain. Mais c’est le cas de plein d’autres (y compris en cso) et ça ne les empêche pas d’aller sur les terrains

khymette c'est clair qu'en France on a pas les mêmes objectifs en dressage que allemagne, pays bas, angleterre etc

on a pas les mêmes chevaux et probablement pas les mêmes cavaliers

Celà dit perso je préfère les reprises des français que de certains autres cavaliers mieux notés ...

Mais bon on le sait en dressage tu t'appelle untel ou untel et tu pars déjà avec des points d'avance ou de retard et ça commence à être sacrément dénoncé le manque d'impartialité des juges d'ailleurs ...


Après oui Maxime "débute" dans la cours de grand on va dire ..

timd70 Ben on ne juge ou évalue jamais un cheval sur une photo hormis pour les aplombs ou modèle (et encore, la 3D présente un intérêt… toujours mieux de voir le cheval en vrai) donc déjà :p

Après ce n’est pas considéré comme un vice ou défaut spécialement, déjà c’est imperceptible. Un vétérinaire il cherche l’irrégularité ou l’asymétrie. Il faudrait plutôt demander aux éleveurs de dressage et autres juges dans les filières jeunes chevaux qui recherchent vraiment un mouvement spécifique.

Le fait de l’attribuer au travail (et surtout à un seul type de travail) me semble bien fumeux mais bon comme j’ai déjà dit plusieurs fois ce débat me lasse un peu :p rien ni personne n’a de grâce aux yeux qui relèvent ca de toute façon comme on en a la preuve encore juste au dessus

Désolée mais je suis juste pas d’accord .. les accoups dans la bouche alors ça serait au tout début du premier passage du montage à la limite et encore, le more de bride vibre une fois, et comme ça a l’air d’être au début de la figure, et que d’ailleurs il va peut-être un poil trop fort sur les deux premières foulées, ça me choque pas vraiment… j’ai plus l’impression qu’elle corrige le mouvement qu’autre chose à cet instant et voilà

Surtout je sais pas ce qui serait attendu en fait. Que ça soit fait rênes longues parce que y a une photo d’un écuyer mort depuis 30 ans où le cheval est à la seconde idéale et a les rênes de bride laches?

Et pour moi la mise en main est vraiment bonne sauf dans les piaffes à la limite mais c’est peut-être le mouvement le plus technique et qui présente le plus de défauts dans l’ensemble des reprises (qui en plus en demandent un bon paquet de foulées)

Je comprends vraiment pas ces commentaires. On voit pas la même chose c’est tout. Mais voilà encore pourquoi je n’accorde aucun crédit à ce que tu peux raconter (enfin toi ou les autres dans ce mouvement “radical” qui répète toutes les 2h que le dressage c’est de la merde) parce que pour moi c’est juste faux.

khymette Merci pour tes éclairages, je suis d'accord avec toi sur toute la ligne.

tagada29 Je me permets de répondre parce que je vois que Julie cite Carl et Charlotte, que j'adore aussi, mais c'est vrai que c'est compliqué de conseiller une vidéo parce que Valegro, le cheval était tellement au-dessus du lot que c'est incomparable aux autres, et Carl à l'inverse a tourné ces dernières années avec des chevaux compliqués et pas forcément physiquement faits pour le dressage, à l'inverse. Pour ma part, je te dirais de te diriger vers Carl et Uthopia, comme ça de tête.

khymette Oui effectivement c'était sur le 1er passage

Bah non je dis pas rênes longues
Mais les rênes de bride ne devraient jamais être tendues en permanence et surtout bride et filet jamais en même temps

Après Gio est encore pas tout a fait au point c'est clair que c'est pas Valegro comme je le disais
Mais malheureusement je sais pas si des Valegro on en aura d'autre tellement il était exceptionnel

Après je le redis j'aime BEAUCOUP Charlotte et Carl ça fait parmi des rares...

timd70 pour le coup j'adorai le couple Carl/Nip Tuck alors que c'était compliqué^^

juu_lie Mais pour le coup tu peux pas vraiment le montrer en exemple à quelqu'un qui connait peu le dressage, à mon sens. Ok Carl est un magicien et a fait des miracles avec ce cheval, mais enfin y avait souvent des petits ... problèmes.

timd70 Ah ben c'est sur ^^
Mais je sais pas ce couple me fascinait...


A côté de ça j'aime pas trop Freestyle je sais pas pourquoi ^^
Je découvre Gio et je préfère

juu_lie Freestyle elle est à la fois compliquée et extravagante aha.

tagada29 Si tu regardes Carl et Uthopia, ça peut également te permettre de voir les différences d'équitation entre Carl et Charlotte aussi, car elle l'a monté après.

Et sinon, en exemple aussi avec un cheval qui est un avion niveau puissance mais pas le plus grand crack dans les airs relevés, voir Ingrid Klimke et Franziskus 15. Il y a plusieurs Kür ainsi qu'un Spécial sur youtube.

timd70 ouais j'sais pas Freestyle y'a un truc qui me gène

Ingrid Klimke c'est un autre monde lol

juu_lie Dans le bon sens ou dans le mauvais pour Ingrid ?
Pour moi, c'est une des 5 meilleures cavalières de Grand Prix de la planète, si elle se consacrait au dressage il lui faudrait sans doute peu de temps pour accéder au top top niveau.