Travail en liberté irrespect ?

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Stellou33

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Travail en liberté irrespect ?
Posté le 21/08/2016 à 18h43

Bonjour / Bonsoir

Je viens vers vous pour avoir votre avis et vos conseils sans de gros jugements ....

Pour ceux qui connaissent un peu l'histoire, j'ai récupéré un shetland de 6 ans il y a 1an il était maltraité.

J'ai pas mal bossé avec lui : Longe, longue rêne, désensibilisation, petit tour de type sourire, jambette, reculer à la voix, bisous... .

Dans la semaine, je me dis que je vais bosser à pied en liberté, car à mon sens ce sont bases importantes.
Je me munis de mon stick et d'une petite sacoche contenant quelques friandises.

Je m'approche il a l'air plutôt attentif, il me renifle et il a senti les friandises (mauvais point ce n'était pas le but). Il se positionne à côté de moi et il me suit aux 3 allures (c'est déjà un bon point) cependant un truc me chiffonne, lorsqu'il me suit il a les oreilles plaquées en arrière, les naseaux un peu crispé ...
( Je le sens un peu sur la défensive / agressif ...).

Durant la séance, je mets une barre sur élevé de à peine 10 cm et je lui demande la passer il me suit et il l'a passe sans grande difficulté. Je le félicite, je lui donne un petit bonbon, je lui parle tout le temps.

J'entame un autre passage et à ce moment là, il me dépasse et tourne son cul contre moi oreilles en arrières avec l'intention de me latter, je le recadre directement avec un gros NON, il se retourne vers moi en mode oreille en avant je veux un susucre ... (Là je commence vraiment à douter)...

Je ne lui donne pas de friandise et je lui demande de repasser la petite barre, il me refait la même chose, mais la en reculant réellement sur moi et en levant le cul .... (Aie, la sh'touille sur le cul et un NON), il s'en va et impossible de revenir vers lui, il me fuit .... Bon je relâche la pression, je pars m'asseoir réfléchir et il revient me voir (oreille en avant) avec des léchouilles ...

Je commence à penser sérieusement que le soucis c'est les friandises .... il ne voit que par ça et ça le rend limite un peu branque (ma mère la également ressentit comme ça) ... donc le lendemain je retente sans rien juste mon stick et impossible de capter son attention, il me fuit et pars à l'opposer de moi et mange son herbe ...


Je me sens vraiment ridicule et je me sens réellement pommé je ne sais plus comment recommencer et tout reprendre à zéro ...

J'ai dans le passé beaucoup travaillé en liberté avec les chevaux mais la avec le mien je ne sais plus trop comment m'y prendre.

Bref, désolé du pavé, j'ai grandement besoin de vos ressentis et de vos conseils.

Liverpo0l

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Posté le 21/08/2016 à 20h06

La friandise c'est pas mal au début pour capter l'attention du poney, mais très vite le poney peut "réclamer" sa friandise et finir par latter ou devenir dangereux s'il ne l'obtient pas.

Le problème c'est que pour éviter ça il faut finir par remplacer la friandise par une caresse, voir simplement un remerciement à la voix (style "oui, bravo" pour faire cesser l'exercice, personnellement j'utilise "ok" ou "bien"). Après la friandise il ne faut pas que ça reste la récompense "finale" mais que ça ne soit qu'une transition, dis toi bien que la plus grosse récompense pour un cheval, ce n'est pas une friandise ni un caresse, ou un remerciement vocal mais tout simplement un temps à lui où tu ne lui demandes rien, tu le laisses tranquille.

Là il faut vraiment que soit : - tu ailles voir un spécialiste du travail en liberté pour régler ton problème, car manifestement tu as cru bien faire en utilisant les friandises mais tu n'as pas forcément vu qu'il fallait les utiliser en transition.

- soit tu essaies de retravailler avec lui, en lui demandant par séance 1 ou 2 choses faciles, et dès qu'il exécute bien, pas de friandises mais petite caresse, un "oui" et un temps tranquille. Mais les séances doivent êtres courtes pour qu'il ne lui vienne pas à l'esprit qu'il lui manque les friandises, et surtout qu'il associe mouvement bien exécuté = je suis tranquille.

C'est aussi donnant-donnant, tu lui demandes quelque chose ok il le fait, mais en échange tu lui donnes quelque chose : Un temps tranquille. C'est plus attrayant qu'une friandise pour un cheval .

PS : Dès que le mouvement est bien exécuté, mets fin à la séance, et bosse dans un premier temps 15-20 minutes, pas plus. Le temps tranquille c'est généralement avoir une séance plus courte . Mais ne prends plus jamais de friandises avec toi. Un poney qui fouille les poches pour trouver les friandises, c'est pas acceptable.

Zelidia

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Posté le 21/08/2016 à 20h16

J'ai abandonné la récompense au travail quand je me suis rendue compte que mon cheval voulait être payé d'avance et que s'il n'y avait rien à la clé, il refusait tout bonnement de faire quoi que ce soit. Donc si en fin de séance il s'était bien comporté il trouvait carottes dans sa gamelle. Je pense que tu vois la similitude

Stellou33

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Posté le 21/08/2016 à 20h21

liverpo0l

Merci beaucoup pour ta réponse, elle est très complète !

Oui j'ai bien vus que j'ai merdé avec ça ... surtout que la bouffe ça le rend limite désagréable donc forcément, il m'a fait comprendre que je le faisait trop patienté ...

Merci pour tes précieux conseils ! Je pense déjà bosser avec lui à me suivre en licol et longe assez longue et lâche et je verrais par la suite.

Déjà l'habituer à ne pas venir par intérêt changera grandement les choses !

Miamor

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Posté le 21/08/2016 à 20h34

moi je bosse mes shet avec des friandises je leur en donne une dès quelles sont dans le manège la elles comprennent qu'elles vont en avoir pendant la séance et elle bossent. ensuite il faut que j'en donne une tout les trois ou quatre exercices car même avec la caresse entre elle finissent par en être lassée. je sais que c'est pas la meilleure des choses a faire mais j'essaye d'en donner le moins souvent possible mais elle perdent toutes leur motivation donc c'est le mieux a faire pour qu'elle donnent le meilleure d'elles

par contre elle n'ont jamais cherché a mordre a donner un coup de c*l ou n'importe.
quand je veux leur faire passer des obstacles.... en liberté je prend un bout de baguette de pain comme ça j'ai mon petit chien et la récompense c'est un bonbon jamais le pain ( c'est pas le meilleur truc a faire du coup en parallèle je fais des join up et la elle me suivent mais uniquement dans le manège pas dans le pré ou j'ai suffisamment de place pour sauter c'est d'ailleur pour ça que je prends le pain)

même avec la friandise a la fin ça n'allait pas
sinon je travaille aussi avec le clicker afin de ne pas utiliser les bonbons et ça marche super: un bonbon au début après que des clicks et a la fin un bonbon

Édité par miamor le 21-08-2016 à 20h37



Stellou33

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Posté le 21/08/2016 à 20h39

miamor

Je t'avoue que je ne suis pas fan de cette méthode ... moi le mien ça la rendus "dépendant" et le faire dans le sens : Aller tu as pas envie je te donne une friandise comme ça c'est réglé ... j'ai plus envie d'une complicité et d'envie dans les deux camps et pas de "chantage".

Le problème c'est que ça en devient "dangereux" et il le fait la en liberté mais quand sera t'il quand il me fera des caprices juste pour bosser normalement ou dans la quotidienne ? C'est ça qui m'embête ...
Je veux que ça marche dans les deux sens

Miamor

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Posté le 21/08/2016 à 20h42

stellou33
moi après le boulot monté elle ont que des caresses ce que j'ai écrit et j'aurait certainement du le présidé c'est quand je leur apprend des tours

tout ce qui est boulot boulot a par la liberté c'est uniquement les caresse et le clic

je sais pas si tu comprends

Miamor

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Posté le 21/08/2016 à 20h44


stellou33 a écrit le 21/08/2016 à 20h39:
@miamor

j'ai plus envie d'une complicité et d'envie dans les deux camps et pas de "chantage".


moi aussi c'est ça c'est pour ça que j'aime pas trop leur en donner et que je veux limiter le nombre
si je ne recherchais pas cette relation je ne ferais pas de join up

Cymoril

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Posté le 21/08/2016 à 20h48

Si tu ne l’intéresse pas en liberté sans friandise, déjà oublie la liberté, reprend en longe. Moi j'aime utiliser la friandise, mais il faut qu'il puisse s'en passer.
Ca me parait une bonne idée d'oublier pendant un moment.
Autrement pour ton soucis de poney qui essaie de latter après l'obstacle, je te dirais qu'il a pris ça au jeu (mais je n'y étais pas), en même temps, les oreilles en arrière c'est pas du jeu. Prendre quelques cours serait une bonne idée, une pro saura te dire où est le problème.

Klarabigona

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Posté le 21/08/2016 à 20h49

Le clicker peut-être intéressant pour poser le cadre tout en ayant recours aux friandises, tu y as pensé? M'enfin peut-être pas tout de suite dans ton cas, il va surement falloir que tu reprenne les bases, en main et à la longe, et laisser les friandises de côté quelque temps.
Toujours est-il que les temps de pause et félicitations ( vocales/caresses) sont la base, je suis d'accord là-dessus.

Edit : fautes
Re Edit ( ) je n'avais pas encore lu ton avis sur le clicker

Édité par klarabigona le 21-08-2016 à 20h58



Stellou33

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Posté le 21/08/2016 à 20h54


cymoril a écrit le 21/08/2016 à 20h48:
Si tu ne l’intéresse pas en liberté sans friandise, déjà oublie la liberté, reprend en longe. Moi j'aime utiliser la friandise, mais il faut qu'il puisse s'en passer.
Ca me parait une bonne idée d'oublier pendant un moment.
Autrement pour ton soucis de poney qui essaie de latter après l'obstacle, je te dirais qu'il a pris ça au jeu (mais je n'y étais pas), en même temps, les oreilles en arrière c'est pas du jeu. Prendre quelques cours serait une bonne idée, une pro saura te dire où est le problème.


Oui je suis d'accord avec toi, je m'intéresse vraiment à la liberté, et pour la friandise il est vrais que j'ai bien merdé, je m'en suis rendus compte vus le comportent qu'il à eu pour (l'avoir)

Il a voulu me latter car il n'arrêtait pas en me suivant d'essayer de choper les bonbons et mécontent car je ne lui donnait qu'après l'exercice accomplis ça ne lui a pas plus du tout, je pense qu'il à essayé de me faire comprendre comme un petit enfant un caprice : JE LA VEUX MAINTENANT ! Hors ce n'était pas le but recherché ....

Oui j'ai une connaissance qui bosse dans les chevaux, qui tiens un élevage je lui en parlerait, et je lui demanderait quelque cours .

Stellou33

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Posté le 21/08/2016 à 20h56

klarabigona

Hé justement, j'ai acheté bien avant la séance un livre : MOTIVER SON CHEVAL qui parle de cliker training.
J'ai également acheté un cliker . https://www.amazon.fr/Motiver-son-cheval-Clicker-r%C3%A9compenses/dp/2701159369
J'attends justement de le recevoir ! :)

Klarabigona

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Posté le 21/08/2016 à 20h59

stellou33
J'ai ce livre, je le trouve super, tu me diras ce que tu en pense :)

Bloops29

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Posté le 21/08/2016 à 21h08

La liberté ne s'improvise pas.
Il est important que tout ce que tu souhaites faire en liberté soit acquis d'abord en longe.
Donc, si tu bloques sur un exercice, reprends tranquillement avec la longe.

Stellou33

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Posté le 21/08/2016 à 21h21

klarabigona

Yes ! Aucun soucis, il 'à l'air vraiment très complet !

Stellou33

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Posté le 21/08/2016 à 21h24

bloops29

Avec les chevaux, rien ne s'improvise en général.
En longe tout est acquis et d'ailleurs vérifier par une pro donc pour ça c'est ok.
Je pense que c'était vraiment le rapport avec la friandise, le fait qu'il en était entre guillemet "dépendant" et ne se focalisé que sur ça et même pas sur ce que je lui demandait.
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