Doigts fermés? ou ouverts?

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Rockypompon

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Doigts fermés? ou ouverts?
Posté le 11/09/2016 à 12h32

Bonjour!
Alors il y a une sorte d'incompréhension dans ma tête depuis quelques temps.
Quand le cheval cède dans sa bouche, j'ai toujours appris à avoir un contact plus mou et donc ouvrir les doigts sur les rênes.
Quand je veux m'arrêter, je ferme simplement les doigts et me redresse.
Or on m'a toujours dit de fermer mes doigts sur mes rênes, que j'avais les doigts trop ouvert.
Donc finalement, il faut ouvrir les doigts ou les fermer? Je trouve que les ouvrir permet un contact plus moelleux, surtout que ma jument est sensible de la bouche et se défend dès le petit défaut de main.
Mais en même temps pour avoir un contact franc il faut fermer les doigts.
Qu'en pensez vous?

Helodi

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Posté le 11/09/2016 à 22h12


lakchmi a écrit le 11/09/2016 à 21h25:
@helodi c'est probablement un problème de fixité de la main !
Ou une jument qui n'a pas appris à se poser. Ou qui a besoin de voir le dentiste.
[/u]


Oui c'est exactement ça . Dès que j'essaie de fixer ma main je me durcit et me contracte jusque dans mes épaules. Et du coup par effet domino je pense que ma jument n'a pas appris à se poser effectivement ;-) (je l'ai débouree et suis la seule à la monter...)
Pour le dentiste elle est à jour et ostéo aussi. Donc ça ne vient pas de la.
Après c'est une Jument qui a des soucis musculaires donc elle se contracte et se raidit très très vite.

Édité par helodi le 11-09-2016 à 22h40



Ptitebailey

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Posté le 15/09/2016 à 18h17

Eh bien moi je fais comme toi.
Inutile de tirer pour s'arrêter, fermer les doigts et se redresser fonctionne !!

Maintenant que ma juju cède sur la main, dès qu'elle demande à s'étendre et qu'elle prend le contact j'ouvre les doigts, ça lui donne du "mou" mais sans donner de longueur et elle vient prendre la position idéale.
Je reste comme ça ensuite, en faisant attention à ne pas gigoter mes mains sans avoir les coudes raides.

Fixer ses mains ça se joue pas qu'au poignet, mais aussi dans la tenue des épaules et la fixité des coudes.

Cesar95

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Posté le 15/09/2016 à 18h35

Ptitebailey, pourquoi vous redresser?

Rockypompon

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Posté le 15/09/2016 à 21h56

cesar95
Pour tenir son dos afin de "casser" le mouvement

Moncoeurm

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Posté le 15/09/2016 à 22h36

Je pense qu'il faut fixer ses épaules pour ne pas pousser (gros défaut de ma part). C'est aussi utile si le cheval veut arracher les rênes comme cela on résiste avec les épaules et le dos. (j'ai déjà eu mauvais expérience d'un cheval qui n'arrêter pas de me tirer sur les rênes et où il m'a cassé un ongle, ça a fait mal et d'un autre côté il ne m'obéissait pas bien )
Et accompagné avec les coudes surtout qui suivent le mouvement de l'encolure.

cesar95 rockypompon Pour ce qui est du fait de se redressé c'est pour inciter le cheval à se redresser donc à engager les postérieurs pour faire un bel arrêt. Je dirais que c'est pour rompre le mouvement.
C'est pareil quand on veut le ralentir, on se redresse pour l'inciter à engager plus les postérieurs et faire une belle transition.

Cesar95

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Posté le 15/09/2016 à 23h01

Rockypompon , je ne comprend pas ce que veux dire "casser" le mouvement. Bi ce que veux dire tenir son dos

Moncoeur, je ne vois pas le rapport entre se redresser et l'engagement des postérieurs. Sauf peut-être pour pouvoir plus tirer sur les rênes ?

Rockypompon

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Posté le 15/09/2016 à 23h20

cesar95
"Casser" le mouvement c'est le contraire de l'accompagner tout simplement.
Tenir son dos c'est se redresser, ne pas s'avachir

Si tu ne te redresses pas tu vas forcément mettre le cheval sur les épaules. Se redresser va participer au fait d'engager les postérieurs sous la masse en le faisant baisser ses hanches et "s'asseoir". Évidement ce n'est pas ça qui fait tout mais en tout cas ça y participe beaucoup

Moncoeurm

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Posté le 15/09/2016 à 23h45

cesar95 En faites, à l'état d'origine le cheval a son point de gravité très en avant mais pour qu'on puisse monter un cheval, il faut reporter ce centre de gravité plus en arrière. Cela sollicite l'engagement des postérieurs. De plus, un cheval va naturellement s'arrêter sur les épaules mais du coup il a son point de gravité plus en avant et ce fait lourd devant. (et ce n'est pas joli mais rien que techniquement on voit l'importance)
Il faut donc l'aider à s'arrêter comme il faut en se redressant voir en se penchant légèrement en arrière.
Mais ce n'est pas tout, il vaut mieux aussi serré les jambes à ce moment là et fermer les doigts sur les rênes. Tout dépend, du cheval que tu as. Le mieux c'est d'avoir une bonne réaction avec une très légère demande.

J'espère que tu as compris sinon n'hésite pas à me dire ce qui ne va pas.

Cesar95

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Posté le 16/09/2016 à 08h41

Moncoeurm, serrer les jambes, c'est pour avancer, non? S je serre les doigts et les jambes en même temps, ça semble plutôt contradictoire

Rockypompon, je ne comprend pas "se redresser " pour arrêter. Ça veux dire qu'avant de demander un arrêt, on ne se tient pas droit?

Happy-blonde

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Posté le 16/09/2016 à 10h13

Personnellement je ne m'arrête pas avec mes mains mais avec mes jambes !

Il ne faut pas confondre doigts fermés et doigts serrés. Le meilleur exercice que tu peux faire c'est d'avoir quelqu'un qui se met au bout des rênes à la place du mors toi tu prend tes rênes naturellement et demande à la personne d'imiter le balancier du cheval au pas. Ensuite ferme tes doigts sur tes rênes, si tu les serres la personnes le sentira et pourra te le dire.

J'ai les doigts fermés mais pas serrés sur les rênes pour avoir comme le dit Quiebro13 à avoir un contact constant. Si ta jument ce crispe c'est qu'à un moment ou un autre du te désynchronise avec sa bouche. La main reçoit l'énergie dans un contact moelleux et souple ce qui permet au cheval de se tendre et de se porter à avant. Quand tu demandes l'arrêt du dois justement le faire avec tes jambes en adoucissant le contact. Ton cheval va alors ramener fort les hanches sous lui et s'arrêter.

Après si ta façon de faire fonctionne et qu'elle ne pose aucun problème pour avoir ta jument dans la décontraction et tendu alors ne change rien.

Corleone

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Posté le 16/09/2016 à 11h32


ladygodiva a écrit le 11/09/2016 à 21h33:
@corleone on peut parfaitement avoir les rênes tenues dans le creux entre le pouce et la main et avoir du contact.

Avec la main, oui, pas de souci, en effet.
Mais du bout des doigts, le contact n'est pas tout à fait le même, je trouve.
Qu'il ai une bouche sensible ou non, il y a quand même du poids dans la main, je trouve difficile d'avoir un contact franc en ne tenant quasiment rien.


lakchmi

Je pense que je n'avais pas forcément compris de la même manière le "tenir du bout des doigts" En effet, il faut composer avec la bouche du cheval, s'adapter à lui.
Quand je parlais de "tenir du bout des doigts", je parle vraiment de tenir physiquement du bout des doigts, quasiment sans contact.
Je l'ai fais pendant un moment et j'en ai vu d'autres le faire, et c'est cette méthode que je ne trouve pas tip top, car le contact n'est pas le même que celui qu'on peut avoir en ayant les rênes bien prises (ce qui n'enlève rien au fait qu'on puisse être moëlleux dans ses doigts, évidemment ! )

[quote]Et tant qu'à faire, s'il fait un écart de surprise et qu'il m'arrache les rênes des mains, bah écoute, je préfère qu'il le fasse. Sinon, ca veut dire qu'il s'est arraché les dents, et ca m'ennuie.
Des rênes, ca se récupère bien mieux (ca me prend une demi seconde) qu'une bouche qui s'est durcie...[/quote]
Euh....ça dépend de la situation. Un écart tout court, pas de souci....Un écart avec coup de cul/chasser les hanches et partir au grand galop...ce mois-ci, j'étais contente d'avoir encore des rênes dans les mains pour éviter de me manger un arbre.

Segedano

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Posté le 16/09/2016 à 12h57

cesar95 Serrer un peu les jambes au moment de l' arrêt permet au cheval de rester rond au lieu de creuser le dos en avançant le nez . Mais bien sûr c' est en simultané avec notre dos qui se durcit au lieu d' accompagner le mouvement , et les mains qui se fixent aussi . Ca permettra aussi une belle attitude au moment où on remet en avant .

Cesar95

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Posté le 16/09/2016 à 18h09

Segedano, si le cheval se creuse dans les transitions descendantes oú a l'arret, c'est que l'action de main du cavalier est mauvaise. Mettre les jambes quand on demande un arrêt est complètement contradictoire, et ne résouds en rien le problème. Comprendre que les aides sont là pour indiquer les mouvements à effectuer et non pas à contraindre fait faire un grand pas en avant aux cavaliers. Et avant tout, il faut être cohérent. Mains sans jambes et jambes sans main disait un certain François Baucher (qui n'était pas n'importe qui)

Quiebro13

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Posté le 16/09/2016 à 18h17

Tout comme l'on pourrait parler de l'effet d'ensemble .... Puisqu'il faut citer Baucher pour être légitime

Lingot

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Posté le 16/09/2016 à 18h31


quiebro13 a écrit le 16/09/2016 à 18h17:
Tout comme l'on pourrait parler de l'effet d'ensemble .... Puisqu'il faut citer Baucher pour être légitime


première ou deuxième méthode ?
avantages et inconvénients ?

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