Origines / elevage / lignée

dans un petit élevage qui n'élèvent que 3 - 4 poulains par an.

nassau

Si tu as trouvé ton bonheur c'est le principal :)

ce qui est dommage de nos jours c'est que 9/10 on se déplace pour rien : que les vendeurs mentent..je n'en vois pas le but finalement car personne ne va acheter un cheval qui ne correspond pas à ce qu'on lui a annoncé (je ne pense pas qu'il existe des "pigeons" à ce point).
du coup, après quelques visites pour rien, on hésite souvent à faire des kms car on se dit "ok encore une journée, du temps et de l'argent (car rouler 700km çà a un coût), de perdu.
du coup souvent après on regarde uniquement dans sa propre région...
pour en revenir au sujet de base, aller en Espagne ok, mais le soucis : faudra y aller combien de fois avant de trouver le "bon" cheval, l'élevage correcte... surtout quand on ne pratique pas la langue, généralement, on vise les élevages qui ont mis des annonces chez nous (et généralement (pas tous), c'est des attrapes couillons).. le petit éleveur correcte souvent il ne mets pas d'annonces à l'étranger car il vends très bien ses produits sur réputation...

bon pour ma part je viens finalement d'acheter une pouliche en espagne , oui oui lol , cependant je n'ai pas voulu taper dans des petits elevages douteux
je l'ai acheté a l'elevage yeguada salvatella ,:)

tu as fait une (grosse) visite d'achat?

tout d abord , aucun elevage d espagnol n eleve pour faire des chevaux de doma vaquera ....on choisit plutôt des croises , hispano arabes , hispan anglo arabes , anglo hispano , luso arabes etc...on trouve un peu de croisement avec des allemands ...mais ils restent plus compliques a dresser donc ca n ira pas bien loin ..
en fait , deux idee s affrontent ...faire a tout prix du pre un cheval de sport ou bien garder au max les qualites d origine ...

un pre de sport , tres souvent n a plus le meme caractere en or qui a fait sa reputation ...les deux dernier que j ai eu etaient carrément dangereux ...

en France , je citerais Dominique rozieres , precurseur et avant gardiste , elle faisait des chevaux avec des allures et de la taille avant tout le monde mais a su preserver les qualites intrinsèques de la race pour un vrai cheval de loisir polyvalent et tres equilibre mentalement ...on peut - presque tout faire avec ..
pour exemple , et le meilleur prototype , c est l etalon de leonrion, akanto qui en est la parfaite illustration ...beau modele , pas trog grand , des allures plutôt moderne mais un caractere en or - ya qua voir ses videos depuis qu il est poulain, c est bluffant ....

apres, en Espagne , les anglos de la race sont les escaleras avec un paquet de déchets et souvent tres compliques ...j aime les guardiola et aujourd hui les paco lazo qui sont pour moi un bel exemple de reussite du cheval de sport pre ...mais alors attention , j ia vu une paire de paco lazo en Espagne qui m aurait plu mais c est pas a mettre entre toutes les mains ...mais l autre jour , j ai croise un paco lazo , avec beaucoup de yeguada militar ...un agneau avec un corps d athlete ..mais c est une exception ...et il vaut donc tres cher ...

merci neneguzzi@, venant de toi ça me touche beaucoup
mais tu as raison, je ne sais pas si mon cheval en est le meilleur exemple, mais de ce que j'ai pu voir concernant les derniers résultats de mon cheval à Saumur (faut que je mette mon topic à jour, y'a de quoi raconter! => edit, je vais plutôt mettre le lien du topic d'akanto, pour éviter d'en refaire un nouveau dans cette catégorie: https://www.chevalannonce.com/forums-10259196-akanto-etalon-pre-noir-saison-2016?p=2#10635246), le seul cheval espagnol qui ait fait mieux que le mien sur une finale Jeunes Chevaux c'est....un autre Rozière....le regretté Hélio II

c'est compliqué de garder les caractéristiques de la race en voulant faire du sport, car les 2 domaines ne recherchent pas la même chose.... là où les espagnols s'attardent beaucoup sur le mouvement du genou et le veulent vraiment exagéré, sans se préoccuper de l'arrière main du tout (lors du dernier championnat de France, dans une catégorie de jeunes étalons, tous étaient irréguliers d'un postérieur, et ça ne choquait personne.....), les juges de dressage vont beaucoup plus regarder l'ouverture d'épaule ET l'engagement des postérieurs.... ce qui donne, pour un même cheval, des notes parfois très différentes, donc difficile de s'y retrouver....

Bonjour

bon je vais clairement me faire taper sur les doigts mais ce n'est pas grave

c'est un argument que j'ai déjà avancé et dont j'ai déjà parlé sur ce forum avec de nombreux éleveurs (dont Leorion et même Nenguzzi)

Selon moi il est bien rare de trouver dans un élevage français des PRE avec les qualités originelles de la race !
charisme, puissance, allures, mental ! (le cheval de guerre quoi)
selon moi : mais quelle idée d'aller dénaturer une si belle race pour en faire des chevaux de dressage -_- !!!
mais on s'en fou totalement des allures "classiques" !!! si on veut un cheval avec des allures "classiques" on va cherche un KWPN !!!!! pas un PRE
il est aussi là le charme d'un PRE: des genoux/jarrets qui montent haut (voir de façon excessive), bcp de rondeur, une magnifique sortie d'encolure, et du charme, du charme et encore du charme !!
98% des chevaux que je peux voir sur ce forum présentés comme PRE ressemblent ... à des TF !!!

Sincèrement, des chevaux extrêmement fins, sans rondeurs, sans allures, pas d'allures montantes et sans cette fameuses capacité naturelle au rassemblé !

Je trouve cela tellement dommage ! Mais ça c'est aussi la "faute" des acheteurs, qui sous prétexte qu'ils voient écrit "PRE" sur les papiers se disent que leur cheval sera forcément beau, gentil et doué ... d'ou les 98% de chevaux pas PRE ..... et là je rejoint Leorion quand elle disait que la France a récupéré les rebuts de l'Espagne ....

Encore une fois je vais répéter ce que j'avais écrit il y a quelques mois: on ne va pas en Espagne pour acheter un SF, On ne va pas en Italie acheter un irish cob
pourquoi aller en France acheter un PRE ?
(Bon ça c'est une vision bizounours des choses, il est vrai que les éleveurs espagnols sont bien contents de pigeonner les gentils étrangers qui n'y connaissent rien....)

J'ai eu la chance d'aller à la présentation de l'ecole de Jerez ce week end à Paris (et de les voir dans leur domaine en Espagne)
des photos valent mieux qu'un long discours

sachant que celui de gauche ... il ne touchait pas le sol !! un avion !! mais il avait gardé les allures du PRE



On pourra dire ce que l'on voudra un PRE c'est ça !!

pas d'accord.....
car le PRE, c'est une race aux lignées très variées, une race dans laquelle on peut justement trouver de tout, du grand, du petit, du très baroque, du très sport, du très calme, du très nerveux.....chacun peut y trouver son bonheur!

Alors le "PRE originel"? ben....tout dépend si tu parles de celui qui était à Jerez, ou celui qui triait les vaches dans les immenses haciendas......*

Perso, je n'ai aucun scrupule à dire que mon cheval n'est pas le plus typique des PRE, mais pourtant, je lui vois un grand intérêt: à chaque fois qu'on sort en concours, que je vois ma cavalière dessus, toute tranquille, passer à côté de grands allemands à moitié au piaffer (alors qu'on est en jeunes chevaux....)...et la note qu'il sort derrière....à chaque fois que j'ai une nouvelle lubie (CSO, tri de bétail....), il répond présent, il épate tout le monde par sa disponibilité, sa gentillesse et sa motivation! (J'ai encore eu droit dimanche à l'éternel "nan mais vous êtes sure qu'il est entier?" Heu....baissez vous, vous verrez de suite!

Bref, pourquoi un PRE? Parce que....

leorion héhé oui je me doutais que tu n'étais pas d'accord lool

ben franchement le PRE sport à l'origine de la race .... ça n'existait pas ! c'est une lubi bien moderne !
mais encore ça aurai pu etre une bonne idée de bien les valoriser (cad sans dénaturer la race) y a qu'à voir Fuego il était quand même bien bien typé !
et même sur un carré de dressage international il transpirait le charisme, un vrai séducteur

et de toute façon peu importe l’utilisation qui est faite du cheval, l'un des points centraux du PRE c'est son mental
les hystériques n'y ont pas leur place !

ça serait peut etre le seul "bémol" que je ferai à Akanto: niveau modèle il n'est pas tellement typé
cependant je ne l'ai jamais vu "en vrai" !!! donc entre photo et réalité l'avis peut se modifier

bymathilde

ben oui et non, car comme dit, tous les PRE ne trottent pas forcément du genou, il y a tellement de lignées que c'est bien péremptoire de dire "ils étaient tous comme ceci-comme cela"....
si tu vas par là, les holsteiners non plus n'étaient pas super grands et sports il y a 50 ans....


concernant Fuego, faut arrêter de croire que le cheval était "comme ça" de base, hein, y'a un excellent dresseur qui est passé par là, aussi
Tu demanderas aux éleveurs/marchands qui travaillent avec des chevaux de la lignée de ce cheval, ils te diront tous que le caractère n'est pas au RDV, quoi qu'on puisse croire.... les Utrerano sont connus pour avoir très fort caractère, et Fuego a été très difficile à dresser au début.....
Donc sur le même principe, quand on sait à quel point on peut modifier des allures, moi je ne me baserais pas sur les allures de Fuego en international pour juger de ses caractéristiques propres.....

leorion je ne dis pas "ils sont tous comme ci" simplement y a quand même des grandes lignes
après le but est de savoir si on veut que leS PRE ressemblent au Holstein d'aujourd'hui ? moi je demande ou en est l'intérêt
et plus les holstein (ou d'autres races de sport) ce n'était pas des chevaux de travail

Caractère fort ce n'est pas mauvais caractère !!!
c'est l'héritage du cheval de travail ! vaut mieux avoir du caractère face à un taureau de combat !
(on passera sur le ébat de ce qui est bon au mauvais dresseur)
les allures de Fuego n'étaient pas si phénoménales ! efficace mais pas extraordinaire
je ne prends pas Fuego comme el cheval de rêve
c'était un exemple pour dire qu'il était possible de valoriser la race en gardant les caractéristiques: rondeurs, charisme et allures montantes (+ rassemblé)
après les allures d'extension effectivement avec un peu de boulot ça vient tout seul ... mais un cheval avec un dos de 4km comme on voit maintenant pour le mettre au rassemblé c'est autre chose

heu non, je ne te parle pas de "caractère", je te parle de MAUVAIS carafon, clairement
J'ai un cheval qui A du caractère, quand il veut pas, il veut pas....sauf que c'est super rare et qu'il est toujours partant. Par contre faut pas être injuste envers lui, sinon il se vexe et t'en tire plus rien....ça c'est un cheval qui a du caractère, mais du bon caractère. Rien à voir avec une loque.
La lignée de Fuego, ce sont des chevaux réputés difficiles, c'est encore différent! (et on perd une partie de l'intérêt de l'espagnol, à mon goût)

sarahpre
yeguada salvatella

Les PRÉ de Jerez ont quand même comme directeur technique... un champion de dressage olympique. Donc c'est sur que tout le monde n'a pas ça dans ses écuries.

Moi ce que je dirais surtout c'est qu'en Espagne on ne nourrit pas et on ne monte pas du tout pareil qu'en France. Les PRÉ que j'ai pu voir sur ce forum sont tellement maigres qu'ils ne ressemblent plus du tout à ce que je vois ici. Et la ferrure n'en parlons pas. On ne ferre pas un PRE comme un cheval de cso ou un PS.