Ma jument saute beaucoup trop fort !

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4
Auteur
6586 vues - 48 réponses - 0 j'aime - 8 abonnés

Marie.me.92

Membre d'honneur
 

Trust : 629  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1598
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 14h57

Bonjour :)

Mon pb est dans le titre, elle saute trop fort. Là je vous vois venir, cheval qui saute "trop" fort = cavalier inexpérimenté, balblabla, c'est à moi de faire l'effort, pas à elle de s'adapter.

Avant que ça vienne, merci d'éviter de me descendre en public (sans me connaître), je viens ouverte d'esprit pour poser des questions, pas pour qu'on me traite de nulle svp

Jument débourrée très tard et par moi même, donc jamais montée par un pro. Au début, quand je l'ai débutée à l'obstacle, ça se passait très bien, on pouvait même faire des tours à 1m05. Je faisais complètement n'importe quoi parce que je savais pas trop m'y prendre, mais ça passait.

Maintenant, les choses ont changé : je suis bien encadrée par une coach qui nous connait bien, la jument a beaucoup pris de muscles (c'était son plus gros pb). Résultat : je me prends des sauts énormissimes... alors qu'on préparait une club 3 quoi... ma coach pense que ça ne va qu'empirer car elle va encore prendre de la force. Donc heuuu je dois juste m'accrocher à la crinière et prier.

Forcément, le plus gros pb, c'est moi, puisqu'un cheval qui saute fort et bien au dessus des barres, c'est au contraire plutot bon. Sauf que je ne suis pas du tout une cavalière exceptionnelle à l'obstacle, enfin, je dois être niveau G5 à l'obstacle si on me compare à des cavaliers de club.

Et puis c'est ma jument quoi... alors évidemment elle brillerait sans doute sur de belles hauteurs avec des cavaliers pros sur le dos, mais c'est pas le but, moi je voulais juste m'amuser sur des petits épreuves club


BREF, avez vous des idées pour me sauver ? :) mes amies me disent de sauter plus souvent ? Sur des petites hauteurs, est-ce que ça vous choque de sauter sans coach ? depuis mars dernier je n'ai pas passé une seule barre sans ma coach, je saute une à deux fois par mois grand max du coup, donc progression très lente de ce côté.

Des idées d'exos pour qu'elle me fasse des sauts qui me permettent de ne pas atterrir comme un sac à patates sur l'encolure ?

Aussi, elle se rapproche trop des barres, c'est très dur de l'éloigner (malgré barres d'appels, lignes de fonctionnement...). Mais comme elle a de la force elle s'en fiche elle passe tout. Du coup elle plante les antérieurs dans le sol, fait un énorme saut et paf maman vole puis bousille le dos de la juju à la réception.

Enfin, vous sentez mon désespoir ! l'idée de la faire monter par des pros me déplait, j'ai peur qu'après ça se passe mal une fois qu'elle se retrouve avec moi sur le dos

Lasbel75

Membre ELITE Argent

Trust : 953  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7847
2 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h02

faites des lignes de méca et des cavalettis, ça va l'obliger à ne pas trop monter pour plus ce concentrer sur le pliage de papatte et mouvement et toi t'obliger à suivre ses sauts !

Ladygodiva

Membre ELITE Or
  

Trust : 472  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 71718
0 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h07

Et tu la travailles comment sur le plat?

Kent

Apprenti
  

Trust : 106  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 330
0 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h10

Salut,

Alors, de mon point de vue : sauter pour sauter ça n'a aucun intérêt, et c'est pas ça qui va la faire sauter "moins fort"

Dans un premier temps, si t'arrives pas à tenir sur son dos quand elle saute, es-tu sure que ta selle est bien adaptée à votre morpho à toutes les deux ?

Ma jument sautait aussi très très fort quand je l'ai eue, ensuite elle a appris à s'économiser du moment ou j'ai attaqué les grosses épreuves, elle s'est toujours gardé une marge, mais forcément c'est plus difficile de rajouter 50 cm sur 1.25 que sur 50 cm..
Les premiers temps j'avais énormément de mal à suivre le saut: j'avais les jambes qui partaient en arrière et je me retrouvais à la réception avec les étrivières coincées derrière les quartiers de la selle à cause de taquets, difficile de remettre les jambes en place, j'ai fait modifier ma selle, ça allait beaucoup mieux, puis j'ai appris à suivre ses sauts, et elle a appris à s'économiser.

A mon avis, il faut que tu apprennes à faire avec, tu vas pas lui apprendre à sauter moins bien :)

Peut être que tu la tends trop en abord de l'obstacle et que ça l'incite à décoller?

Marie.me.92

Membre d'honneur
 

Trust : 629  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1598
0 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h14

lasbel75 donc je mets des mini barres mais en ligne de fonctionnement ? un cavaletti c'est vrai que normalement ça passe ça ;)

Lasbel75

Membre ELITE Argent

Trust : 953  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7847
2 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h16

les lignes de mécanisation vont l'obliger à faire attention à sa technique plus qu'à la hauteur.

Marie.me.92

Membre d'honneur
 

Trust : 629  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1598
0 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h18

ladygodiva hum je travaille surtout sa musculature dos + arrière main car elle a un très mauvais équilibre. Donc on fait début de séance détente en mode stretching, étirements du dos nez bien bas, ensuite je la redresse, la rends plus compacte et lui demande beaucoup d'engagement. Je l'aide à passer dessous avec des chassés de hanches, agrandissements et rétrécissements de cercles... je vais énormément de transitions, inter & intra allures. Et je longe 2 fois par semaine environ.

La progression est tellement visible sur le plat que je sais qu'on va dans la bonne direction la dessus, et puis elle commence enfin à se muscler donc c'est très positif

Kiiwii

Membre ELITE Or
  

Trust : 111  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10054
0 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h18

La jument de mon moniteur a une croupe musclée, qui fonctionne très très bien... Autant dire que ça pousse. En plus, elle a un fort passage de dos.

Bah clairement, t'avais pas intérêt, toi cavalier, à râler qu'elle sautait trop fort ou qu'elle brassait... En l'occurrence, elle sautait fort mais "juste" sans coller 1m de marge partout.


Comme l'avis précédent le dit, tu vas devoir t'adapter à ta jument. Comme les dresseurs qui ont un cheval avec beaucoup de rebond.

Ta selle est peut être pas idéale ? Qu'utilises-tu ?

Flosca

Membre d'honneur

Trust : 512  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1295
1 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h24

Personnellement, je t'encouragerai plutôt à travailler ton assiette pour mieux accompagner la jument dans son saut naturel, plutôt que de la contraindre à s'adapter à toi...

Et partant de là, allons-y gaiement, mise en selle + mise en selle + mise en selle
Les lignes, ou les petits enchainements un peu serrés, ça va t'obliger à revenir vite à ta place pour la reprendre et l'emmener ou tu veux.
Et puis, sur des petites hauteurs, je conseillerais le sans-pédales, pour t'habituer à sentir son mouvement, anticiper ce qui va se passer etc... Mais faut pas se leurrer, ça demande du boulot, ça ne viendra pas au bout d'une séance.

Tu peux aussi en parallèle, la travailler un petit peu sur des obstacles larges, même pas haut, qui vont l'obliger à s'éloigner un peu. Mais si elle a juste beaucoup de puissance, il va falloir t'accrocher..

Marie.me.92

Membre d'honneur
 

Trust : 629  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1598
0 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h25


kent a écrit le 26/09/2016 à 15h10:
Salut,

Alors, de mon point de vue : sauter pour sauter ça n'a aucun intérêt, et c'est pas ça qui va la faire sauter "moins fort"

Dans un premier temps, si t'arrives pas à tenir sur son dos quand elle saute, es-tu sure que ta selle est bien adaptée à votre morpho à toutes les deux ?

Ma jument sautait aussi très très fort quand je l'ai eue, ensuite elle a appris à s'économiser du moment ou j'ai attaqué les grosses épreuves, elle s'est toujours gardé une marge, mais forcément c'est plus difficile de rajouter 50 cm sur 1.25 que sur 50 cm..
Les premiers temps j'avais énormément de mal à suivre le saut: j'avais les jambes qui partaient en arrière et je me retrouvais à la réception avec les étrivières coincées derrière les quartiers de la selle à cause de taquets, difficile de remettre les jambes en place, j'ai fait modifier ma selle, ça allait beaucoup mieux, puis j'ai appris à suivre ses sauts, et elle a appris à s'économiser.

A mon avis, il faut que tu apprennes à faire avec, tu vas pas lui apprendre à sauter moins bien :)

Peut être que tu la tends trop en abord de l'obstacle et que ça l'incite à décoller?



l'idée n'est pas de "sauter pour sauter" mais sauter pour l'habituer et qu'elle comprenne qu'elle n'a pas besoin de faire trop d'effort ?

La selle : elle n'est pas parfaite non. Elle est trop grande pour moi. Elle n'est pas non plus adaptée à la jument sans amortisseur. J'ai vu avec mon ostéo (qui n'est pas saddle fitter certes) et depuis je mets un amortisseur bien épais mais à peine trop en avant, qui relève un peu la selle derrière, et j'ai changé l'arcade. Depuis le dos se muscle bien, donc même si c'est pas parfait, à priori il n'y a plus de douleur liée à ma selle.

Les gros sauts : je pense aussi que c'est pour ça qu'avant on sautait mieux, parce que j'y allais comme une folle sur des grosses hauteurs, alors que maintenant que j'ai ma coach, on essaie de faire des beaux parcours sur des petites hauteurs et on ne monte pas tant que ça pose problème... Je pense que si j'abandonnais l'idée de lui faire sauter petit (elle commence à s'appliquer à partir de 95 cm), il faudrait que je me remette d'abord correctement à l'obstacle sur un cheval expérimenté. Mais pas trop le budget pour ça...

Et pour l'abord, avant j'avoue je lâchais limite les rênes 5 mètres avant, et je chopais la crinière pour m'accrocher ! maintenant ben j'essaie plutot de faire ce que me dit ma coach au moment même, donc souvent c'est de me mettre bien en arrière pour la redresser et essayer de l'éloigner, mais du coup mon balancier du buste est très mauvais j'accompagne mal.... bref la cata :) bon, ce n'est rien de grave, je m'en fiche de l'obstacle, mais j'aime pas l'idée de pourrir le niveau de ma propre jument !

Dolimos

Membre ELITE Argent

Trust : 594  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7580
4 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h28

Ben comme tu le dit toi même , c'est plutôt a toi a apprendre a tenir dessus . Tu as une jument apparemment tres respectueuse , il ne faut pas gacher ça !
Alors j'ai envie de dire : tu t'accroche et tu bosses dur pour te mettre au niveau de ta jument !!

Il faut bcp travailler sur la mecanisation (des lignes de gym , avec des sauts faciles et repetés) , qui sera excellente autant pour elle que pour toi car d'une part , ça va la caler et la mecaniser dans son style et d'autre part , ça va t'apprendre a toi a t'adapter a ses sauts et a prendre un peu plus d'assiette .
Travaille bcp sur des sauts faciles , avec des barres de calage a 3m par ex , etant donné qu'elle a du mal a caler sa trajectoire apparement (elle se rapproche tout le temps ) .

travaille sur des barres au sol pour apprendre a visualiser les foulées , a t'habituer a sa mecanique de saut .
Saute assez souvent mais peu et pas trop haut (sur des hauteurs de travail ) .


Citation :
Aussi, elle se rapproche trop des barres, c'est très dur de l'éloigner (malgré barres d'appels, lignes de fonctionnement...). Mais comme elle a de la force elle s'en fiche elle passe tout. Du coup elle plante les antérieurs dans le sol, fait un énorme saut et paf maman vole puis bousille le dos de la juju à la réception.


En lisant ça , je pense qu'il y a aussi un probleme de qualité de galop et de gestion dans les abords .
D'où je rejoins Ladygodiva dans sa question "et sur le plat ça va comment ?"
Ce n'est pas normal un cheval qui fait systématiquement des petits pieds et des sauts en cloche a moitié a l'arret . Il y a donc un soucis de ce côté là .
Qui vient aussi surement du fait que comme tu le dit , c'est toi qui l'a débutée , tu as fait souvent "n'importe quoi" (pour te citer) , que la jument a sauvé ça qlq temps . Maintenant tu payes tes erreurs ! la jument a été habituée a etre plantée et trompée sans arret donc elle securise l'abord a sa façon en retapant systématiquement et en sautant de pied ferme . Et comme tu ne l'a pas corrigée comme il faut sur le moment (renvoyer en avant ) , maintenant c'est une habitude qui se retourne contre toi ....

Il faut que ta jument apprenne a sauter correctement quoi ! Et ça , c'est quasi impossible avec un cavalier qui valdingue de la tête a la queue et fait sans cesses des erreurs .
Donc je te conseillerai de la faire travailler a l'obstacle qlq temps par quelqu'un de compétant qui a l'habitude de debuter les chevaux a l'obstacle afin de lui redonner confiance et de lui faire prendre les bonnes habitudes .

Marie.me.92

Membre d'honneur
 

Trust : 629  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1598
0 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h29

flosca alors l'assiette, c'est pas trop ça pour nous... elle a un trot très rebondi, et les transitions galop-trot sont encore à revoir. En plus elle a un souci de galop désuni qui s'améliore mais qui ne facilite pas le travail de l'assiette je pense que je vais avoir du mal à me concentrer sur mon assiette tant que ses foulées ne seront pas plus fluides, donc là encore je vais devoir attendre que madame ait une belle musculature. Cela dit je peux quand même tenter, mise en selle + barres au sol, comme ça on bosse toutes les deux !

Flosca

Membre d'honneur

Trust : 512  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1295
1 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h33

marie.me.92

Bon bah t'as la réponse. Mauvais galop = mauvais saut. Fait les choses dans l'ordre

Dolimos

Membre ELITE Argent

Trust : 594  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7580
2 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h41


marie.me.92 a écrit le 26/09/2016 à 15h29:
@flosca alors l'assiette, c'est pas trop ça pour nous... elle a un trot très rebondi, et les transitions galop-trot sont encore à revoir. En plus elle a un souci de galop désuni qui s'améliore mais qui ne facilite pas le travail de l'assiette je pense que je vais avoir du mal à me concentrer sur mon assiette tant que ses foulées ne seront pas plus fluides, donc là encore je vais devoir attendre que madame ait une belle musculature. Cela dit je peux quand même tenter, mise en selle + barres au sol, comme ça on bosse toutes les deux !


Le truc c'est que la qualité de la locomotion du cheval est aussi tres intimement liée a la qualité de l'assiette du cavalier .... Et c'est ça qui est le plus dur sur un cheval "vert" et pas encore completement musclé ! Il faut quand même etre soi meme tres stable et decontracté pour ne pas perturber le cheval ...

La mise en selle sur un cheval pas encore "fait" , je deconseille !!! Je n'en fais jamais sur mes jeunes chevaux . Pour la mise enselle il faut des chevaux avec un dos solide et deja bien calés dans leur locomotion .

Inutile de faire du trot ou du galop assis si c'est pour se taper le cul et bouger dans tous les sens. La jument est instable dans ses allures apparement donc inutile d'aller en plus lui infliger un cavalier lui aussi instable .... Travaille au trot enlevé et au galop en equilibre proche de la selle tant que la locomotion n'est pas correctement calée ( cadense , regularité ) et le dos suffisament fort .

Le vieil adage qui dit " a jeune cavalier vieux cheval et a vieux cavalier jeune cheval " (vieux et jeune a prendre dans le sens experimenté / novice ) est rempli de bon sens !

Marie.me.92

Membre d'honneur
 

Trust : 629  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1598
0 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h43

dolimos

c'est noté pour les lignes de gym ! va falloir qu'on en bouffe :)

Pour le galop : oui, on a un gros problème de qualité de galop, que ce soit sur le plat ou à l'obstacle. C'est un sujet bien trop large sur lequel je ne veux pas forcément me focaliser ici (beaucoup beaucoup trop à dire), mais c'est évidemment ce qui nous dessert. L'équilibre est mauvais, le galop correcte mais très difficile pour moi car je dois tenir chaque foulée pour qu'elle ne se désunisse pas. Gros challenge aussi de mettre de l'impulsion sans bousculer, redresser sans mettre en sous train, etc... enfin tout ça pour dire que OUI, la qualité de galop ne nous aide pas du tout ! mais ça s'est beaucoup amélioré alors que les bonds qu'elle me fait sont de pire en pire ^^

Je ne pense pas non plus l'avoir "plantée" et "trompée" (parce que dès que c'est gros elle saute magnifiquement bien), j'ai plutot constaté dès le début qu'elle avait de la qualité et de l'initiative j'ai donc choisi de la laisser me montrer comment elle voulait apprendre. Il y a un an et demi on a commencé à sauter, mais au trot. Donc forcément en abordant un gros saut au trot, ça part de prêt. Là oui on a laissé une mauvaise habitude s'installer mais on ne pouvait pas faire d'abord au galop.

"un cavalier qui valdingue de la tête a la queue et fait sans cesses des erreurs" oui bon, ptetre pas à ce point quand même ma coach est géniale et ne laisse passer aucune petite erreur, il y a beaucoup de progression sur tout le reste. Et la jument est exactement pareil avec ma dp, cavalière G7 qui a tourné sur de très grosses hauteurs quand elle était plus jeune. Ma dp encaisse mieux que moi, mais la jument lui fait le même coup.

et la faire travailler par quelqu'un, je ne sais pas. Par ma coach pourquoi pas mais ça supprime mon cours. Est-ce intéressant que je stagne pendant que la jument progresse ? je ne sais pas. Et puis même quand elle part de plus loin (elle ne fait pas chaque saut de pied ferme non plus ^^), le saut reste énorme, donc c'est quelque chose qui va rester, quel intérêt qu'on travaille séparément ? Comme il a été dit plein de fois, c'est à moi de m'y habituer, non ?

Marie.me.92

Membre d'honneur
 

Trust : 629  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1598
0 j'aime    
Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h53

dolimos
Citation :
Inutile de faire du trot ou du galop assis si c'est pour se taper le cul et bouger dans tous les sens. La jument est instable dans ses allures apparement donc inutile d'aller en plus lui infliger un cavalier lui aussi instable .... Travaille au trot enlevé et au galop en equilibre proche de la selle tant que la locomotion n'est pas correctement calée ( cadense , regularité ) et le dos suffisament fort .


Elle est très à l'aise et concentrée au trot assis (pas de "se taper le cul et bouger dans tous les sens", et beauuuucoup mieux dans son galop si je m'assois et reste en arrière à ma place ! si je me mets en équilibre, je perds l'aide de mon dos, et la jument repart dans ses épaules donc porte ouverte pour le galop désuni. Cela ne fait qu'un an que je m'assois mais depuis qu'elle se redresse c'est devenu vraiment essentiel que je la suive dans cette attitude plus haute.


Citation :
Le vieil adage qui dit " a jeune cavalier vieux cheval et a vieux cavalier jeune cheval " (vieux et jeune a prendre dans le sens experimenté / novice ) est rempli de bon sens !

Ben, je n'en ai jamais douté (bien que je ne sois pas non plus débutante hein, les jeunes chevaux je connais bien assez, mais j'avoue que je ne faisais presque pas sauter les poulains, j'aimais pas l'obstacle avant d'avoir ma jument sauterelle), mais j'avais pas prévu de me retrouver avec une 10 ans à débourrer, puis de devoir la garder pour moi, et encore moins que ça deviendrait deux ans plus tard une grosse bestiole bourrée de caractère et de force. Franchement, tant qu'elle se muscle correctement, est bien dans sa tête et dans ses pieds, et que physiquement tout va bien... quelle importance qu'on fasse des erreurs ? l'idée est qu'on se fasse plaisir avant tout, alors oui j'ai une jument qui aurait été plus performante sous la selle d'un cavalier pro, mais la performance m'importe tellement peu par rapport à la relation ! pour rappel je parlais de sauts dans l'optique de faire une club 3 hein, je cherche juste à faire "mieux". A priori sur 75 cm je ne prends pas le risque de la planter :)
Page(s) : 1 2 3 4
Ma jument saute beaucoup trop fort !
 Répondre au sujet