Ma jument saute beaucoup trop fort !

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Marie.me.92

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Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 14h57

Bonjour :)

Mon pb est dans le titre, elle saute trop fort. Là je vous vois venir, cheval qui saute "trop" fort = cavalier inexpérimenté, balblabla, c'est à moi de faire l'effort, pas à elle de s'adapter.

Avant que ça vienne, merci d'éviter de me descendre en public (sans me connaître), je viens ouverte d'esprit pour poser des questions, pas pour qu'on me traite de nulle svp

Jument débourrée très tard et par moi même, donc jamais montée par un pro. Au début, quand je l'ai débutée à l'obstacle, ça se passait très bien, on pouvait même faire des tours à 1m05. Je faisais complètement n'importe quoi parce que je savais pas trop m'y prendre, mais ça passait.

Maintenant, les choses ont changé : je suis bien encadrée par une coach qui nous connait bien, la jument a beaucoup pris de muscles (c'était son plus gros pb). Résultat : je me prends des sauts énormissimes... alors qu'on préparait une club 3 quoi... ma coach pense que ça ne va qu'empirer car elle va encore prendre de la force. Donc heuuu je dois juste m'accrocher à la crinière et prier.

Forcément, le plus gros pb, c'est moi, puisqu'un cheval qui saute fort et bien au dessus des barres, c'est au contraire plutot bon. Sauf que je ne suis pas du tout une cavalière exceptionnelle à l'obstacle, enfin, je dois être niveau G5 à l'obstacle si on me compare à des cavaliers de club.

Et puis c'est ma jument quoi... alors évidemment elle brillerait sans doute sur de belles hauteurs avec des cavaliers pros sur le dos, mais c'est pas le but, moi je voulais juste m'amuser sur des petits épreuves club


BREF, avez vous des idées pour me sauver ? :) mes amies me disent de sauter plus souvent ? Sur des petites hauteurs, est-ce que ça vous choque de sauter sans coach ? depuis mars dernier je n'ai pas passé une seule barre sans ma coach, je saute une à deux fois par mois grand max du coup, donc progression très lente de ce côté.

Des idées d'exos pour qu'elle me fasse des sauts qui me permettent de ne pas atterrir comme un sac à patates sur l'encolure ?

Aussi, elle se rapproche trop des barres, c'est très dur de l'éloigner (malgré barres d'appels, lignes de fonctionnement...). Mais comme elle a de la force elle s'en fiche elle passe tout. Du coup elle plante les antérieurs dans le sol, fait un énorme saut et paf maman vole puis bousille le dos de la juju à la réception.

Enfin, vous sentez mon désespoir ! l'idée de la faire monter par des pros me déplait, j'ai peur qu'après ça se passe mal une fois qu'elle se retrouve avec moi sur le dos

Dolimos

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Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 15h56


Citation :
Pour le galop : oui, on a un gros problème de qualité de galop, que ce soit sur le plat ou à l'obstacle. C'est un sujet bien trop large sur lequel je ne veux pas forcément me focaliser ici (beaucoup beaucoup trop à dire), mais c'est évidemment ce qui nous dessert. L'équilibre est mauvais, le galop correcte mais très difficile pour moi car je dois tenir chaque foulée pour qu'elle ne se désunisse pas. Gros challenge aussi de mettre de l'impulsion sans bousculer, redresser sans mettre en sous train, etc... enfin tout ça pour dire que OUI, la qualité de galop ne nous aide pas du tout ! mais ça s'est beaucoup amélioré alors que les bonds qu'elle me fait sont de pire en pire ^^


C'est un trotteur ta jument ???
A l'obstacle , la qualité du galop , l'equilibre , c'est ce qui fait a 90% la saut ! Donc tant que la qualité du galop et l'equilibre seront "pourris" , tu vas en chier a l'obstacle !!!
La qualité du galop et l'equilibre , c'est le nerf de la guerre a l'obstacle !!
C'est donc sur ça qu'il faut vraiment mettre l'accent .

ensuite pour te faciliter la tache sur les lignes de gym , tu peux mettre une entrée sur un cavaletti au trot .
Ca facilite grandement l'entrée et apres , avec des distances calées , normalement ça roule tout seul dans la suite de la ligne .
Tu peux mettre par ex : cavaletti a 50 cm avec barre de calage au trot / 1 foulée vertical 70cm / 1 foulée vertical 80cm / 2 foulées oxer 1m

Ce genre de ligne , a passer dans le calme et le relachement va aider a mecaniser les sauts . Et quand elle va se mecaniser sur des abords normaux et des trajectoires correcte , elle va se styler et prendre moins de marge .
le fait de prendre trop de marge temoigne aussi souvent d'une aprehension . le poulains font des sauts enormes souvent au debut. Ca leur passe apres et ils apprenent a mieux caler leur trajectoire afin de s'economiser . Ils compense la marge par la technique !

Apres si elle a un fort passage de dos (coup de raquette au planner) , ça c'est encore autre chose , on n'y peut rien , c'est un signe de grande qualité de saut . Il faut s'en rejouir !!!

Marie.me.92

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Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 16h13

Non, c'est une anglo, mais c'est tout comme C'est un cercle infernal ses problèmes de galop. J'allais lâcher l'affaire quand un nouvel ostéo a bien fait changer les choses. Elle progresse vraiment. On avance lentement bien sûr, mais avec tous nos trottings, séances de plat et de longe, ça finira par venir. J'ai encore pas mal de pistes à explorer quand les finances me le permettront. Il y a encore 6 mois, le galop était désuni à chaque foulée, maintenant elle ne se désunit que si je fais une erreur ou que je me déconcentre (ce qui arrive, évidemment). C'est un sacré boulot, mais on en voit le bout :)

Effectivement, je vais en ch**r encore un peu à l'obstacle, et pas que ^^ mais bon sur des petites hauteur ce n'est pas si grave. De nombreuses personnes pensent que j'ai trop mis de côté l'obstacle depuis décembre 2015 (on a fait un concours, j'étais nulle, on a été éliminées, du coup je me suis dis que ça servait à rien de sauter tant que la jument n'était pas mieux dans ses allures), ils pensent que sautiller ne peut que l'aider à mieux se tenir, et qu'à force elle se mécanisera plus facilement. Là le saut est carrément décomposé, c'est pas très fluide.

Je note tous tes conseils pour les lignes :D


Et oui, un énoooorme passage de dos ! ça elle l'a toujours eu, la différence c'est qu'avant elle n'avait pas de force donc j'avais juste à ne pas la gêner. Maintenant, je suis propulsée en l'air

Marie.me.92

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Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 16h16

Voilà une photo de la puce il y a un an et demi, donc vraiment le tout début ! jolie courbe, beau passage de dos, sacrée marge, bref tout va bien. Je n'ai pas de photo de la séance d'aujourd'hui, mais les personnes qui étaient avec moi me disent que c'était impressionnant et qu'ils n'aimeraient pas être dessus je n'avais pas sauté depuis juin ou juillet je pense, entre temps j'ai bien boosté les choses niveau travail, la jument a beaucoup pris, et ça se sent !

Dolimos

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Posté le 26/09/2016 à 16h28


Citation :
Franchement, tant qu'elle se muscle correctement, est bien dans sa tête et dans ses pieds, et que physiquement tout va bien... quelle importance qu'on fasse des erreurs ? l'idée est qu'on se fasse plaisir avant tout, alors oui j'ai une jument qui aurait été plus performante sous la selle d'un cavalier pro, mais la performance m'importe tellement peu par rapport à la relation


C'est pas si simple .... Toi tu as une notion de plaisir , de loisirs . Mais ta jument ne ressent pas forcement les choses de la même façon .
Il faut bien etre conscient que l'on interagit sur le cheval . Les erreurs de monte ou de jugement que l'on fait avec eux ont un impact et des conséquences sur leur moral , leur confiance , leur assurance .
Certains ont un capital "bonne volonté " immense mais ça n'empêche qu'il est entamé a chaque fois ou ça ne se passe pas super bien .

Faire des erreurs sur un cheval vert n'est jamais anodin .
Parfois on ne se rend pas compte du stress que l'on cause par des choses qui nous paraissent sans importance . Les chevaux ne parlent pas et la plupart du temps souffrent en silence .
Personne n'est parfait , tout le monde fait des erreurs . Ca n'empeche que lorsqu'on decide de former un cheval , ben on se doit d'etre le plus irreprochable possible !

Je ne te dis pas de ne plus rien faire avec ta jument mais juste de ne pas prendre a la légère les erreurs que tu peux faire en essayant de lui apprendre des choses car oui , un cheval peut se faire peur et etre planté sur 75 cm !

Je débute des jeunes chevaux depuis pas mal de temps et crois moi , j'en suis malade quand je fais une erreur dessus , même sur 50cm !!! La confiance d'un cheval , c'est précieux et ça peut se ruiner pour une connerie . Parfois on ne s'en rend pas compte de suite mais on le paye plus tard ...

Ceci dit , tu es encadrée et semble te remettre en question donc c'est une très bonne chose ! C'est comme cela qu'on avance .
Tu as une jument apparemment pleine de bonne volonté , il faut juste ne pas trop s'appuyer dessus et lui donner outils nécessaires pour qu'elle fasse les choses dans la facilité , sans puiser dans le capital "bonne volonté" .
Même pour faire de la Club 3 , il FAUT faire les choses dans l'ordre et comme il faut !

Ugotte

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Ma jument saute beaucoup trop fort !
Posté le 26/09/2016 à 16h28

alors 1ere chose une selle adaptée change bcp de chose Cf moi avec mon ancienne selle sur ma jument : impossible de tenir.

J'ai eu une nouvelle jument et un hongre également qui sautent bcp plus fort que la 1ère.
Et je me suis fait à eux. C'est à toi de suivre les sauts, de ne pas trop les armer si tu vois ce que je veux dire.
un exemple mon 1er parcours avec la nouvelle jument vitesse 105 j'ai pas pu tourner parce que le temps que je me redresse du saut mes options étaient passées. PQ? parce que bcp de jambes et de galop plus forte tension dans les mains = une explosion lors du saut (je précise que la jument sortait en JC 125).

C'est à toi de doser, de descendre dans ta selle et de suivre le mouvement.
Mais tout de meme la selle y fait

Marie.me.92

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Posté le 26/09/2016 à 16h52

dolimos
Citation :
Ca n'empeche que lorsqu'on decide de former un cheval , ben on se doit d'etre le plus irreprochable possible !

Je ne l'ai pas vraiment décidé, je me suis retrouvée avec cette jument entrain de crever dans les mains et qui allait partir au couteau. J'ai voulu lui donner sa chance, et comme personne n'en voulait je l'ai finalement gardée pour moi. Alors évidemment c'est une jument qui aurait mérité d'être débourrée par un pro, vu la force et le caractère. Et débourrée à 4 ans aussi, pas à 10. Mais on fait comme on peut ! Déjà comme tu dis je me suis remise en question, au début je faisais tout toute seule comme une warrior (je n'avais de toute façon absolument pas les sous pour me payer des cours), maintenant je suis encadrée une fois par semaine et je pose 18000 questions aux pros qui m'entourent :)


Citation :
j'en suis malade quand je fais une erreur dessus , même sur 50cm
ben j'en suis malade aussi (regardez moi à me plaindre sur un forum parce que j'ai mal sauté ce matin ^^) mais je fais de mon mieux


ugotte la selle est bien pour la jument, mais je pense qu'elle ne l'est pas trop pour moi (je me prends souvent le siège que je trouve très creux, elle est trop grande, et j'ai trop de taquets donc les genoux qui ont tendance à se planter dedans). Ceci dit je pensais me satisfaire de cette selle pour ensuite pouvoir faire de la demi mesure sur une vraie selle (heuuu... dans 2 ans minimum ^^), je me vois mal économiser un an pour acheter une selle à 600€ qui sera du bas de gamme alors que ma wintec convient à la jument.

Pour les sauts : oui tu as bien raison c'est à moi de surveiller, mais je pense que je n'ai pas encore "assez" sauté pour anticiper comme il faut. Parfois je pars trop tôt (je me déteeeeste quand je fais ça ), le coup d'après j'essaie d'attendre et de garder les épaules bien en arrière, résultat j'accompagne très mal... là encore je pense qu'il aurait fallu que moi je me mette à sauter sur un cheval qui connait son métier histoire d'améliorer ma position. Mais je ne peux pas vraiment

Dolimos

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Posté le 26/09/2016 à 17h05

marie.me.92 c'est tout a ton honneur d'avoir sauvé et donné sa chance a cette jument . Elle semble vouloir te le rendre . Sur la photo elle semble effectivement avoir un coup de saut sympa .

Je te souhaite vraiment d'y arriver et de te faire plaisir avec . Un cheval qui a un vrai coup de saut c'est que du bonheur une fois qu'on a chopé le truc pour tenir dessus !

Marie.me.92

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Posté le 26/09/2016 à 17h20

merci c'est gentil ! bon on a du temps, c'est pas bien grave si on ne sort pas en concours, mais c'est vrai que ma coach me fait peur en me disant que ça va empirer ... je croise les doigts pour que j'arrive à suivre et à survire

Dolimos

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Posté le 26/09/2016 à 17h30

bien descendue sur tes jambes , tjr au dessus de tes pieds , et un pet de colle a botte pour les séances de saut !

La colle a botte c'est THE petit coup de pouce en plus qui peut sauver la vie ! j'ai découvert cet astuce en regardant un reportage sur une cavalière de CSO connue ...

Et ça m'a bien aidé avec le cheval que j'avais jusqu'à l'année dernière , qui était le champion du 1/2 tour de la mort , de l'ecart qui tue , qui etait pété de force , avec un passage de dos a vous satelliser (c'est le cheval sur ma photo de profil ) .

Ewing13

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Posté le 26/09/2016 à 19h52

marie.me.92

C'est à toi de bien descendre sur tes pieds
ya rien d'autre à faire
c'est ta position qui t'empêche de tenir correctement

Lau88

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Posté le 26/09/2016 à 19h57

une étrivière autour de l'encolure ;)
ça donne un petit coup de pouce pour tenir

Ewing13

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Posté le 26/09/2016 à 21h29

marie.me.92

en voyant ta photo je confirme :

- étriers trop long,
- pas en equilibre,
-pas au dessus de tes pieds
- pieds enfoncés
- talons remontés
- genoux serrés.


cest normal que tu decolle en te tenant ainsi.
( parce quelle fait pas non plus un saut si enorme que ca)

Ugotte

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Posté le 26/09/2016 à 21h39

marie.me.92 Je te rassure ça m'est arrivé souvent de partir avant avec les épaules et pourtant je sors en am 2 et am1;
Concernant la selle je réiteire mais je ne vois pas comment tu peux avoir une position correcte si tu te prends un coup de troussequin à chaque saut. pas possible.
et pourtant c'était une selle à 2000€.
Bon après je ne connais pas ta selle et les selles moyennes gamme.
Perso du coup j'ai changé de selle et j'ai pris une meyer! oui c'est un investissement mais ça m'a changé la vie.

Marie.me.92

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Posté le 26/09/2016 à 23h58

ewing13 comme indiqué il s'agit ici de ses débuts a l'obstacle il y a un an et demi... C'était la deuxième fois de sa vie qu'elle passait des barres, moi ça faisait 6 ans que je n'en avais pas passé, et je n'étais pas encadrée. Il n'y a donc rien a juger sur cette photo qui puisse nous représenter maintenant ;) je l'ai mise pour montrer qu'elle a un joli passage de dos. A l'époque il lui manquait 150 kilos elle avait des problèmes de dents et de locomotion elle était en mauvais état bref normal qu'elle mette beaucoup moins de force dans un saut qu'aujourd'hui où c'est devenu un gros bestiaux ;)

Marie.me.92

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Posté le 27/09/2016 à 00h06

ugotte je ne doute pas que tu avances ici un très bon argument, mais dans le bas de gamme ma selle est vraiment ce que j'ai trouvé de mieux pour ma jument =/ elle a un garrot très fort et une musculature qui change constamment donc cette selle me permet de changer l'arcade en fonction par exemple. Elle souffrait tellement des selles mal adaptées que j'ai acheté une nouvelle selle avec les moyens que j'avais réussi a mettre de côté a ce moment. Mon focus etait 100% dos de la jument. J'avoue que maintenant ça m'embête que la selle soit trop grande. En fait je pensais pas rester si maigrichonne 2 ans plus tard ^^ mais je pense que je vais devoir m'en contenter car le budget cheval n'était pas prévu avant la fin de mes études. Ça tombe toujours quand on s'y attend pas ;)
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