Assurance rc pro, augmentations exponentielles

Réponse de groupama d'oc.
Je précise car groupama n'est pas comme je le croyais une entité nationale unique .
Chaque région propose des contrats qui lui sont propres .

Donc pour moi en RC pro pour éleveur prenant en pension des chevaux ( comme jamin par exemple pour pouvoir comparer)
- 50€/tête à déclarer individuellement
- 30€ de RC
- 3,79€ risques phytosanitaires obligatoire
- 48,95€ Protection juridique

Donc on arrive à un total bien supérieur ...

Faut que je change de région si je veux un tarif plus avantageux .

frederique3560

Les 50€/tête, c'est une partie assurance dommage, c'est à dire l'assurance "décès / invalidité" des chevaux, ou c'est un facteur de calcul de la prime au titre de la RC ?

Je demande parce que la RC pour ton activité pension et la "décès / invalidité" des chevaux que tu as en pension, c'est redondant.

Au surplus, à part les chevaux qui sont primordiaux pour ton élevage et/ou qui ont une grande valeur, les assurer en "décès / invalidité" n'a aucun intérêt.

Quant à la "défense / recours", c'est aussi utile que de p.... dans un violon.

Mais je suppose que nos amis de Groupama te proposent un "package" et que tu ne peux pas piocher dans les garanties ?

En effet, ça a des chances d'être différent.

madstripes, comment refuser la garantie défense/recours ? Parce que d'accord, c'est de la daube mais, à partir du moment où on souscrit un contrat, c'est limite systématique et je ne vois pas trop comment le refuser. Pourtant, j'en ai une sur la RC des poneys et, si je pouvais payer moins en l'enlevant de là, ça m'arrangerait quand même. Merci.

madstripes

Oui le 50€/cheval c'est l'indice de calcul .

Il y a surement chez eux comme avec mon assurance actuelle un montant d'indemnité décès plafond par cheval si le décès est de ma responsabilité , je n'ai pas demandé les plafonds pour le moment. Mais j'imagine que si j'heberge un cheval des JO en pension et qu'il lui arrive un truc aucun des plafonds de garentie prévu ne sera suffisant .

Pour la protection juridique il a aussi sûrement un plafond. Mon assurance actuelle assuré à concurrence de 35000€ la protection pénale et recours , je pense que ça doit être la même chose. Et ça fait partie du paquet cadeau .


Edit : mon contrat de pension stipule que le propriétaire, s'il le souhaite, assure lui meme son cheval pour le risque mortalité .

frederique3560

En RC, les plafonds il n'y a que ça qui compte. Normalement, pour une pension, ils sont énormes (en général plusieurs millions par sinistre), ce qui n'est pas le cas par exemple pour les vétérinaires, qui doivent assez souvent souscrire des extension de garantie "chevaux de course" pour pouvoir être couverts pour des actes faits sur des chevaux de grande valeur.

Donc, oui, assez curieusement, une petite structure bien rustique pourrait héberger Totilas sans prendre de risque inconsidéré (enfin, presque), et je ne pense pas que tu aies de plafond trop bas pour les décès des chevaux en pension qui te seraient imputables. Mais c'est à vérifier quoi qu'il arrive et c'est surtout le plafond par sinistre qui compte, pas trop le plafond annuel.

Une clause de défense / recours à 35.000 euros, ça me paraît énorme. Il faudrait regarder dans le détail, parce qu'à mon avis, ça, c'est le total des honoraires d'avocats et d'experts par sinistre. Sauf que, les gros malins, ils te collent à l'intérieur de ça des sous-plafonds : par exemple, si un cheval en pension meurt et que le procès s'ouvre par une procédure préalable de référé-expertise, les honos de l'avocat pour cette procédure vont être plafonnés à 350 euros TTC (c'est pas une blague, c'est du vécu, ça paye même pas la secrétaire) et, tout ce qui sera facturé au delà par l'avocat sera pour toi. Et pour la procédure au fond ce sera 500 euros TTC, et ainsi de suite avec un max cumulé de 35.000 euros. Là aussi, il faut regarder dans le détail parce qu'une clause ne fait pas l'autre, mais il faut retenir qu'en règle générale une cotisation défense / recours ne vaut pas le coût compte tenu de ce qui reste à la charge de l'assuré. Et s'ils essaient de te vendre ça en vantant leur "assistance juridique" maison, autrement dit les consultations juridiques que te font leurs gestionnaires sinistre lorsque tu as un problème, tu peux passer ton chemin, ce sont tous des incompétents notoires qui ne feront que te faire perdre ton temps (et parfois te feront aussi écrire n'importe quoi à ton adversaire, voire péter une prescription. Là aussi, c'est du vécu, et pas qu'une fois).

Pour répondre à greenhorse, le problème c'est qu'en assurance de professionnels la compagnie peut t'imposer l'option défense recours, ce qui n'est pas le cas lorsque l'assuré est un particulier (mais dans ce dernier cas, l'assureur ne s'embête pas, il éconduit tout simplement le particulier qui ne veut pas prendre tout le package, exactement comme les banques ont tendance à refuser les prêts immo quand on ne l'assure pas dans leur filiale d'assurances). Il faut savoir que la défense / recours, c'est le truc le plus rentable que les assureurs aient jamais imaginé. Pratiquement tout le monde en a au moins deux ou trois sans même le savoir, ça n'est quasiment jamais déclenché, et quand ça l'est ça ne coûte que des cacahuètes à la compagnie.

Quant à ton contrat de pension qui indique que le propriétaire peut faire assurer son cheval en mortalité, c'est pas mal parce qu'en tant que professionnelle tu as un devoir d'information sur ce point, mais concrètement si Pépète s'étrangle dans les rubans de tes paddocks, l'assureur décès va rembourser la valeur (vénale) au proprio, et aussi sec se retourner contre toi pour se faire rembourser. Donc autant faire jouer ta RC direct. De mon point de vue de proprio d'une jument en pension chez un pro, l'assurance mortalité n'a d'intérêt que si elle se tue pendant que je la monte, c'est à dire pendant que la pension ne l'a plus sous sa garde. Mais pour la pension, que ma jument soit assurée ou pas, c'est indifférent.

madstripes

Merci pour les réponses argumentées .

Alors, en jargon assurance il m'a été expliqué que défense/ recours et protection juridique ne seraient pas la même chose .
Pour faire simple , défense /recours c'est pour t'aider toi quand tu es victime à te faire indemniser .
Du coup le montant me semble encore plus exorbitant .

Et protection juridique c'est pour te défendre quand c'est ta responsabilité qui est engagée .
Et là effectivement c'est ce que tu expliques, selon le type de procédure il y a des sous-plafonds .

Du coup si ça se trouve sans le savoir je n'étais même plus assurée en protection juridique car à une époque j'avais une ligne pour ça sur mon relevé de compte .
Quand elle a disparue il y a quelques années j'avais demandé pourquoi et on m'avait répondu que c'était désormais tout inclus .
Sauf que réflexion faite si ça se trouve et que les explications qu'on m'a données aujourd'hui sont justes et bien on m'a tout simplement supprimé cette garantie ... je vais essayer de vérifier ça avec les documents que j'ai ( conditions générales )


Édit : la personne qui m'a renseignée est nulle en fait ! https://www.lesfurets.com/assurance/guide/garantie-protection-juridique-et-garantie-recours-quelles-sont-les-differences

C'est la même chose .

frederique3560

Ce n'est pas tout à fait la même chose, mais il te les vendent ensemble, et ce qu'ils appellent "protection juridique" n'a en réalité aucun, mais alors aucun intérêt. Si tu as un problème, tu vas chez ton avocat habituel, ça te coutera peut-être entre 50 et 90 euros la consultation, mais au moins il y aura un peu de compétence derrière et tu pourras faire les bons choix stratégiques dès le départ.

madstripes


Bah le truc c'est que j'ai pas d'avocat , ni habituel ni occasionnel

Je croyais avoir un bon notaire mais il n'a pas été des plus performant la dernière fois ... style ne pas provisionner les impôts à venir sur une succession , il me semble que c'est la base quand même ... donc du coup j'ai peut être meme plus de notaire si j'y réfléchi bien !

Je suis démunie d'hommes de loi
( oui oui je sais TOI tu es là )


Ma fille a subi un dommage corporel il y a quelques années. Pas de handicap mais des préjudices esthétiques . J'ai suivi le compagnie d'assurance avec son service juridique, la dame qui s'est occupée de nous était très impliquée . C'est surtout l'expertise du médecin qui a servi de base de calcul . Ils m'ont conseillé et on rejeté la proposition 2 fois pour obtenir une meilleure indemnisation jusqu'à estimer être dans les bases habituelles pour ce type de sinistre.

Je vais réfléchir pour savoir si je la prends ou pas cette fameuse protection juridique .

Merci de ton point de vue .


Édit: tu peux expliquer vite fait la différence entre les 2 ,
Car du coup c'est pas forcément vendu tout ensemble .
Dans mon actuelle j'ai que la mention protection pénale et recours

frederique3560

Le problème, c'est que tant que tu n'a pas l'analyse de ton dossier par quelqu'un qui a une réelle compétence, tu ne peux pas savoir si ton assureur te conseille correctement. Peut-être que le dossier de ta fille aurait pu donner un résultat bien meilleur avec un pro, ou peut-être pas. Mais tu ne le sauras jamais parce que tu n'as pris qu'un avis.

Je connais très bien les gestionnaires de sinistre des compagnies d'assurance, et plus particuclièrement ceux qui sont spécialisés dans certains domaines, comme par exemple le transport. Leur formation juridique est nullissime. La plupart se sont arrêtés à la maîtrise, autant dire rien du tout en matière d'études de droit, et n'ont strictement aucune expérience du judiciaire, c'est à dire de la manière avec laquelle les tribunaux tranchent les litiges. Donc, non seulement sur le fond du droit ce sont des billes, mais en plus ils sont incapables de "jauger" un dossier, c'est à dire de pouvoir dire à l'assuré : "votre dossier est pourri, il faut négocier" ou au contraire "vous avez de très bonnes chances, allez jusqu'au bout vous y gagnerez plus qu'en transigeant". Résultat, comme par hasard ils arrivent toujours à la conclusion qu'il faut négocier. Elle est véritablement là la plus-value de l'avocat. Et si tu n'en as pas, bah tu utilises le bouche à oreille, c'est ce qui marche le mieux pour faire un bon choix. Par contre, le notaire, tu oublies, ça n'est pas du tout leur job (d'ailleurs on se demande un peu quel est exactement leur job).

Pour la différence, et bien la protection juridique c'est la possibilité d'appeler la bande de quiches qui travaillent chez ton assureur dès lors que tu as le moindre problème juridique, en rapport ou pas avec le contrat d'assurance principal, ça dépend si la clause ets limitée à un domaine ou pas. Tandis que la défense / recours, en théorie c'est la clause qui prend en charge (très partiellement) les frais de justice quand tu as un procès inhérent à l'activité couverte par le contrat principal.

Mais bien souvent c'est un mixage des deux : tu as des contrats qui couvrent tes frais de justice même si le procès est sans rapport avec telle ou telle activité que tu as faite assurer en RC. Mais il y a comme d'habitude des exclusions, et ce sont plutôt des contrats destinés aux particuliers pour les litiges de la vie courante.

Bref, si tu vois tarif attractif, commence par demander le petit livret qui contient les conditions, et regardes bien le descriptif de ce qu'ils appellent "défense recours" ou "protection juridique", parce qu'en fonction des contrats tu pourras y trouver des choses très différentes.

Merci madstripes. C'est ce que je pensais. Du coup, je subis, pas le choix.

madstripes

Ok , merci pour le détail entre les 2 .

Pour ce qui est de ma fille, c'est un avocat d'un cabinet local qui a suivi le dosssier pour le compte de la compagnie d'assurance . Comme je n'avais pas d'avocat j'ai pris un de ceux qui travaillent habituellement avec eux, le disant qu'ils ont l'habitude de ce genre de dossier.

Peut être pas le meilleur dans le domaine, j'en sais rien . Si j'en avais pris un moi meme il aurait peut être été meilleur, peut être pire .
Ce que je ne voulais pas c'était lui refaire subir expertises, re- raconter l'accident encore et encore, elle a dû écrire elle même les circonstances , montrer ses blessures, qui ont été mesurées , photographiées etc etc ...
Le dossier était fait , repartir encore dans cette démarche à son âge â l'époque ...
elle a été géniale, â tout encaissé sans doute bien mieux que nombre d'adultes l'auraient fait,elle a assumé le regard sur elle, les questions au quotidien et pour le dossier avec un courage que je ne soupçonnait même pas.
Cet accident aurait pu être terrible, elle a eu beaucoup de chance, à partir du moment où il a été certain qu'elle ne garderait pas d'incapacité le reste ... ( entre autre une main gravement touchée, tendon sectionné , pour une élève au conservatoire, pianiste depuis 10 ans)
Quand nous avons su qu'elle aurait droit à une indemnisation, car nous n'y avions meme pas songé , c'était pas notre soucis, nous voulions juste qu'elle puisse intervenir sur l'aspect esthétique si un jour elle souhaite le faire .

Sur ce coup là je ne regrette pas d'avoir fait ce choix. Pour les raisons évoquées plus haut.
Comme tu dis je ne saurai jamais si elle aurait pu être mieux indemnisée, mais sincèrement je ne me pose même pas la question . Comme dit mon mari, je ne suis pas assez intéressée par l'argent .




Pour le fait d'avoir parlé des notaires , je sais bien que sur le sujet évoqué c'est pas leur rôle , c'était juste une boutade pour dire que je n'avais dans mon réseau aucune personne " de confiance" pour les questions légales.

Alors , en résumé .

J'envoie demain ma résiliation à Generalli.

Comme c'est suite à augmentation de tarif pas de délai "avant" date d'échéance , de toute façon j'ai reçu mon relevé de compte comme chaque année après ma date d'échéance (cachet de la poste faisant foi) donc je ne risquais pas de savoir qu'ils avaient autant augmenté !

Je dois préciser que lors de ma demande de renseignement chez Géneralli suite à cette augmentation j'ai été "bien reçue" , bien qu'ils soient assailli par les clients mécontents suite à la réception de leur facture.
Il me semble que l'année dernière, puisque ça fait 2 ans que ça augmente beaucoup, j'avais eu un accueil bien plus "froid" , mais je concis trés bien que répéter toute la journée la même chose à des personnes qui peut être parfois ne sont pas trés courtoises, puisse altérer leur amabilité ...


Je m'oriente donc vers une nouvelle assurance chez Equitanet , qui commercialise MMA Agri. J'ai essayé de conclure en direct chez MMA dans une agence locale mais non seulement la personne n'était pas du tout au fait des assurances agri, et encore moins équestres, mais en plus, curieusement pour exactemen le même contrat sa proposition est plus cher

Je bataille pas pour lui faire baisser.

Je suis loin des tarifs de Jamin hélas mais je vais quand même économiser autour de 300€ .

merci à tous pour votre participation.