Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence

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Pifpafpouf

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Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence
Posté le 17/10/2016 à 10h37

Bonjour CA,
Voilà bien un sujet que je n'aurais jamais pensé poster...
Comme certains d'entre vous le savent, je débourre un jeune cheval. Il a 3 ans, je le monte au pas, on a déjà trotté mais pour le moment on est au pas.

C'est mon premier débourrage et je suis évidemment encadrée. Sauf que, la proprio (et ma prof) a de gros soucis pour le moment. Elle est là pour m'aider mais je vois qu'elle n'a pas la tête à ça, je n'ose pas trop lui demander d'être là trop longtemps (elle a énormément à faire) ou des exercices qu'on pourrait faire... Pour autant elle souhaite que le cheval continue à travailler régulièrement (donc pas de pause de plusieurs mois le temps que ça aille mieux).
Dans le doute je précise que c'est impossible de mettre le cheval ailleurs ou de prendre un autre prof évidemment.

Sachant que je viens environ 4x/semaine ; il y a une piste mais à nouveau comme elle n'est pas proche je n'ose pas lui demander d'y aller (ca serait plus long) donc je monte et travaille dans un paddock en sable d'environ 15m de côté.
J'ai pensé déjà à intégrer une séance de longe par semaine car là, je n'ai pas besoin d'elle et on peut bosser en parallèle sur des barres au sol (il était bloqué dessus, maintenant il commence à les passer en isolé, je pense que c'est un bon exercice pour un cheval de dressage) mais est-ce que ce n'est pas trop 1 longe par semaine à son âge (15 min de pas et trot je dirais) ? J'essaie de le bosser au max en extension d'encolure.
A cheval, je le monte 5-10min pour ne pas tenir la proprio trop longtemps, aux deux mains. Un soucis est qu'il ne répond pas toujours à ma rêne extérieure et a tendance à réagir plus à la personne à pieds qu'au cavalier. Que pourrions nous faire comme petits exercices pour ne pas le lasser et ne pas stagner ? Je suis pro-extérieur mais à nouveau, ce n'est pas possible (je ne connais pas de chemins de balade aux alentours et de toute façon il faudrait passer par une route qui peut être dangereuse).

Bref, évidemment, vous ne connaissez ni le cheval ni mon niveau, je me doute que c'est difficile de me répondre, mais bon, situation un peu exceptionnelle, j'aurais besoin d'un petit coup de pouce en plus...

Édité par pifpafpouf le 23-12-2016 à 21h46

Tchoopie

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Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence
Posté le 17/10/2016 à 10h42

Du travail à pied et travail à l'épaule pour commencer à amener le travail sur plusieurs pistes, la mobilisation des épaules/des hanches et changer du travail monté ?

Si pas de possibilité d'extérieur "pur", faire au moins le tour de l'écurie monté ?
Et voir avec d'autres cavalier-e-s de l'écurie pour aller en extérieur avec eux ?

Pifpafpouf

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Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence
Posté le 17/10/2016 à 10h46

Il est chez sa proprio, pas d'autres cavaliers. Mais je vais tout de même essayer de voir si je ne pourrais pas le prendre en main, en y repensant je crois qu'il y a un chemin qui ne passe pas par la route dangereuse, à investiguer.
Bonne idée le TAP, on avait fait beaucoup de désensibilisation avant le débourrage (j'ai un petit froussard !) on devrait continuer !

Ardennesacheval

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Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence
Posté le 17/10/2016 à 12h24

promenades à pied si tu peux ! Ca lui fera voir le monde.

Désensibilisation la route, si tu as une route passante pas loin, un chemin sécurisé pour t'en approcher, ça fait de bonnes leçons, toujours utiles.

Continue le travail monté que tu faisais, sachant qu'il se basait plus sur la personne à pied que son cavalier : une fois toute seule il devra se focaliser sur toi, tes ordres...

profiter du petit paddock pour l'initier aux longues-rênes, ça permet de travailler la direction aussi.

Tekkenyo

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Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence
Posté le 17/10/2016 à 12h49

Tu peux suivre les étapes du debourrage de mon poney sur mon poste Premier (jeune) cheval : initiation au trec. Il y a des post it que chaque séance
Ça te donnera peut être des idées

Par contre il était assez avancé niveau travail à pieds, et on avait carrière, manège, obstacles etc à disposition

Mel312

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Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence
Posté le 17/10/2016 à 12h58

Un 3ans monte je dirais une fous la direction et le frein acquis => en exterieur.
Ca permet de leur apprendre la mise en avant et l equilibre. Et facilitera la mise au dressage a ses 4 ans.

Vivi03

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Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence
Posté le 17/10/2016 à 12h59

quand je débourre mais loulous, 3 ou 4 ans, la première chose, c'est direction et transition montante et descendante.

pour cela, figure de manège, faire des slaloms, transition à un point précis, arrêt entre deux barres, etc...
l'important, l'impulsion! un cheval en avant et calmement bien sur.

ensuite, je rajoute les transitions dans l'allure.

l'extérieur est l'idéal pour la mise en avant et découvrir de nouvelles choses.

bien sur, je fait des séances courtes, 5 minutes de pas, environ autant de trot, un peu de galop suivant le loulou.
et le moindre truc qui est bien fait alors que ce n'était pas acquis, je descends immédiatement et rentre au boxe.

edit: j'essaie de trouver des idées se basant sur les épreuves loisirs ou le jeu gymkana.

Édité par vivi03 le 17-10-2016 à 13h00



Couagga

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Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence
Posté le 17/10/2016 à 13h00

Bonjour pifpafpouf

Un carré de 15 m de côté je trouve ça un peu rude pour travailler un jeune cheval
Ça veut dire que tu ne peux faire qu’un cercle de 15m de diamètre, que les changements de main sont hyper serrés et que même si tu es en ligne droite ça dure une dizaine de foulée maxi car il faut négocier ton coin …
La dedans tu poses quelques barres au sol…
Franchement, les conditions ne sont pas à votre avantage. Ça va être galère, galère mais bon, tu n’as pas trop le choix.

A cet âge, l’usage de la rêne extérieure ne me semble pas utile si tu cherches à poser des bases classiques.
Pour un 3 ans, il faut chercher la cadence, un contact égal et stable dans les 2 rênes. Travailler avec des rênes d’ouverture très douces mais surtout s’adresser à lui avec ton poids du corps, l’orientation de tes épaules, ton assiette, afin de préserver une réceptivité sensorielle naturelle et une logique de mouvement. Donc, soigner les transitions à l’assiette avec un usage très parcimonieux des mains.

Il faut chercher à stabiliser sa locomotion car souvent ils sont un peu aiguilles, ne savent pas forcément doser leur direction et leur équilibre latéral. Donc bien l’habituer à sentir le couloir des aides en ayant un encadrement jambes/mains très stable, présent mais sans pression et chercher à avoir la dessus, des réponses de plus en plus nettes dans les transitions, une cadence et un équilibre latéral. C'est dès maintenant qu'il faut essayer d'identifier sa dissymétrie naturelle et de travailler en conséquence pour qu'elle n'augmente pas et ne soit pas génante pour plus tard..

Pas besoin de galoper. Du pas, du petit trot tranquille, des changements de direction fluides.

Il faut routiner tout ça au maximum, amener progressivement, le bout du devant à descendre mais pas trop et sans avoir un bout du nez trop devant la nuque. Bien sûr le bout du nez ne doit pas non plus passer derrière la nuque mais si l’angle est trop ouvert, c’est qu’il est sur les épaules. Donc c’est bien de faire descendre mais ça doit être associé à une nuque qui s’avance. Décontraction, souplesse, relâchement, prise de souffle.

Tu as bien raison de faire des séances courtes et comme tu viens assez régulièrement c'est idéal.
C’est important de passer suffisamment de temps sur ce fonctionnement de base avant d’engager des exercices plus sollicitants. Car si la base n’est pas assez consolidée, le dos ne sera pas assez fort pour à la fois porter le cavalier et en même temps fournir une gymnastique plus compliquée. On n’y passe jamais trop de temps sur cette foutue base, surtout avec de jeunes loulous de 3 ou 4 ans. On craint d’ennuyer les jeunes mais en fait, ces exercices tout simples sont déjà des efforts couteux qui, s’ils sont bien réalisés, mobilisent leur attention suffisamment. Ça leur apprend aussi à se poser dans le travail et c’est important pour la suite.

voilà, je ne sais pas si cela te sera utile mais c'est comme ça que j'abordais les jeunes chevaux.

Pifpafpouf

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Exercices jeune 3 ans New : Arrêt d'urgence
Posté le 17/10/2016 à 13h16

Que de bonnes idées, merci tout le monde !

Alors effectivement, sur 15m on est trop limités. Quand il prend son tournant trop tôt, je n'ai pas toujours l'opportunité de le remettre droit qu'on est déjà dans la lice... Je vais tout de même essayer de voir si on peut aller à la piste mais pas garanti !

Ce qui m'embête un peu en extérieur c'est que je ne lui fait pas assez confiance. Il est très peureux, maintenant en paddock ça va sans problèmes mais au début, il sursautait au moindre bruit, à un plastique qui vole, ou a des choses non identifiées (il voit bien plus que moi j'imagine). A force de le faire et de rester calme (c'était dur !) maintenant il ne réagit plus ou presque. Cependant dans un environnement ouvert, j'ai un peu peur, particulièrement s'il n'a pas de cheval référent avec lui mais comme j'ai dit il n'y a pas d'autre cavalier à l'écurie...
Mais je note l'idée de d'abord aller à pied, peut être que je pourrai trouver quelque pour m'accompagner et le tenir en longe et moi dessus dans un premier temps.

Et enfin pour les mains, dès que j'en met trop il se braque contre donc ça m'oblige vraiment à être très légère en main et à faire beaucoup avec le corps. J'essaie de préserver sa bouche le plus possible. Et en effet on ne galope pas, de toute façon je ne pense pas qu'il arriverait à gérer son équilibre et mon poids dans cette petite piste, ca serait plutôt dans la grande piste avec une belle ligne droite

Couagga

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Posté le 17/10/2016 à 14h47

Allez encore un petit pavé pour la route

L’emmener en extérieur, c’est aussi un apprentissage important. D’abord, en main effectivement juste pour l’éloigner de quelques dizaines de mètres de son chez lui et lui proposer un brouting par exemple. Puis revenir à l’écurie. Répéter ce genre de formule sans modification jusqu’à ce qu’il soit serein. Et alors, aller un peu plus loin…

Le brouting doit aussi être l’occasion de l’éducation. Tant que vous marchez, vous marchez ! il doit apprendre à te suivre, ne pas se tortiller, ni te bousculer, ni chercher à s’arrêter pour brouter. Et quand tu as décidé de l’endroit où vous poser pour le faire brouter, alors, il faut clairement signifier l’arrêt et donner du mou dans la longe nettement en lui disant un mot pour l’autoriser, genre « broute » ou « mange »…. enfin, un mot à associer au fait qu’il puisse le faire.
Quand tu décides que c’est fini, il faut le prévenir avant de l’interrompre, reprendre la longe plus courte et se remettre en route. Associer là aussi un terme précis que tu répéteras, genre « c’est fini on y va » ou n’importe quoi d’autre mais toujours bien utiliser les mêmes mots qui indiquent qu’il peut brouter ou que c’est fini. Se montrer très ferme au début. Ensuite, c’est que du bonheur avec un cheval qui n’arrache pas la longe, demande poliment pour brouter et s’arrête dès qu’on lui demande

Une fois qu’il fera ce tour calmement en main, envisage de faire strictement le même tour, au pas mais monté, avec pourquoi pas, une personne à pied à côté de vous. Au début pour l’éduquer à l’extérieur monté, c’est comme en main, il faut toujours prendre le même chemin. Jusqu’à ce qu’il soit serein, qu’il reconnaisse bien le parcours. Alors seulement on peut choisir un nouveau chemin.
C’est normal qu’il ait peur. Il a tout à découvrir et apprendre. Si tu as réussi à l’apaiser dans le paddock, c’est une base qui va t’aider pour l’extérieur. Il a confiance, il faut être très persévérant et très patient mais pas de raison que tu n’y arrives pas dehors. Procède par toutes petites étapes, récompenses le judicieusement.
Les premières sorties sont à aborder comme de vraies séances éducatives où tu l'aides à découvrir les choses, prends le temps de lui montrer ce qui l'intrigue sans le forcer mais sans renoncer non plus. Plus tu feras les choses avec douceur et en lui laissant le temps de comprendre, plus les choses iront vite par la suite. récompenses toutes les bonnes intentions et tous les efforts même petits. C'est ainsi qu'on développe la motivation des chevaux.

Légère dans tes mains c’est une bonne démarche. Mais veille à ne pas tomber dans l’abandon par peur du désordre. C’est important qu’il apprivoise le contact avec la main. Sans traction, sans dureté mais un contact. Une fixité relative avec des doigts qui restent dans le dialogue, souples. C’est à dire qu’au début, tes mains suivent le balancier de la bouche mais la rêne ne doit pas sans arrêt être tendue/détendue au rythme des foulées. La rêne est « tendue » et tes mains suivent le balancier de la bouche, donc le contact est ininterrompu, sans d’à-coups. On est d’accord que tendue, ne signifie pas qu’il y ait du poids, c’est juste le contraire de détendue ! Au début, le cheval va chercher quoi faire avec cette sensation, il va remuer peut-être un peu la tête, ouvrir la bouche, faire des grimaces, chercher à tirer fort… Il faut résister à ces mouvements parasites sans répondre par la force mais juste par le maintien identique du contact. Ce n’est pas toujours facile mais il faut essayer en permanence. Il va finir par comprendre que ce n’est pas un problème de sentir tes doigts à travers le mors, par contre ça en est un lorsqu’il s’agite dessus.
Le contact avec les mains va permettre ensuite de guider sa bouche et sa tête (pli, hauteur), c’est donc important qu’il apprenne à écouter tes doigts, sans les fuir, ni les craindre, ni les forcer. C’est grâce à la compréhension de ce contact et son acceptation, que tu pourras ensuite plus facilement le mettre dans une bonne posture pour muscler son dos et travailler sans se faire mal.

Je suis trop bavarde, désolée

Pifpafpouf

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Posté le 17/10/2016 à 14h52

Non c'est super, bavarde autant que tu veux !
J'essaie de bien suivre sa bouche, mais parfois ce n'est pas évident lorsqu'il s'agite ou plonge tout à coup vers l'avant. Il arrondi aussi très vite l'encolure et j'ai peur de vite l'avoir derrière la main et encapuchonné. Bref, j'ai pas un cheval facile ! Mais quand il est bien détendu, c'est plus facile, forcément.

Gathiou66

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Posté le 17/10/2016 à 15h27

A 3 ans il faut avoir a l'idée qu'ils n'ont pas finit de grandir, donc il faut y aller molo. Le fait que tu y ailles 4 fois par semaines est bien.

Si tu a l'occasion de faire des balades accompagné de un ou plusieurs chevaux (calme de préférence) Nous c'est ce que l'on fait avec nos 3 ans, une fois qu'ils ont le frein et la direction on part en extérieur, leur faire voir du pays. Certaines personnes disent que cela ne serve a rien pour des chevaux qui sont promis a un avenir dans la compétition... Et bien erreur ! Car les chevaux que nous débourrons sont des chevaux prévus pour les concours, et quand on les amènent pour la première fois en concours et ben ils n'ont peur de rien et là on dit "merci la balade" xD

Après les exercices idéaux pour un jeune, sont le travail à pied (bougé les hanches, les épaules, le déplacé latéral) ce qui fait qu'une fois en selle le cheval connait le mouvement et cela te facilitera la tâche.
Il y a aussi les longues rênes et la longe bien évidemment

Personnellement je ne suis pas pour les balades en main, je trouve que cela sont des conneries (désolé pour le mot).. Mais bon après c'est mon point de vue mais je suis étonné du nombres de personnes qui affectionnent cette pratique.. Mais bon chacun son point de vue, mais perso je ne ferais jamais de balade en main a mon jeune cheval

Lasbel75

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Posté le 17/10/2016 à 15h39

mel312 + 10000

1) les freins
2) la direction
3) lui faire voir le monde
4) lui demander impulsion et équilibre (donc on demande de belles transitions)
5) mobilisation des épaules : doucement très légèrement sur des cercles et des 8.
6) mobilisation des hanches

On ne saute pas les étapes (on les brules pas non plus), tu passes à la suivante quand t'es sure de ton coup.

Pifpafpouf

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Posté le 17/10/2016 à 15h45

Oui, j'ai pu remarquer que mobiliser les épaules à pied m'a permi de le lui faire intégrer directement à cheval, c'était très positif.

Pourquoi n'es tu pas pour les balades en main ?

Couagga

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Posté le 17/10/2016 à 16h08


pifpafpouf a écrit le 17/10/2016 à 14h52:
Non c'est super, bavarde autant que tu veux !
J'essaie de bien suivre sa bouche, mais parfois ce n'est pas évident lorsqu'il s'agite ou plonge tout à coup vers l'avant. Il arrondi aussi très vite l'encolure et j'ai peur de vite l'avoir derrière la main et encapuchonné. Bref, j'ai pas un cheval facile ! Mais quand il est bien détendu, c'est plus facile, forcément.


Oui, c’est sûr, c’est une étape délicate.

Il faut commencer sur des rênes un peu longues, ça limite le risque d’enfermement. Le but premier étant d’abord que le cheval apprivoise ce contact permanent avec la main, qu’il comprenne le fonctionnement sans s’en effrayer. Donc on fait l’impasse sur une attitude juste au début, on ne s’attarde pas trop sur la place de sa tête par exemple. On le laisse se mettre où il veut sauf encapuchonné mais s’il veut avoir le nez dans les nuages, du moment qu’il est en contact et stable, c’est l’essentiel. Et dès qu’il est accoutumé à ce contact, alors gentiment, on le modèle pour le faire descendre progressivement, s’arrondir, ect…

Tu peux faire ce travail d’éducation dans la relation main/bouche à pied, en venant au contact sur des rênes ajustées et en le laissant trouver sa place.

L’habituation au mors, c’est un peu comme la familiarisation du stylo dans la main d’un enfant. Il ne sait pas bien écrire mais il a d’abord besoin de s’habituer à tenir cet outil pour parvenir par la suite à en faire un usage précis. D’abord il fait des gribouillis et s’en colle partout sur la figure, ensuite il apprend à colorier sans dépasser, ensuite à former des lettres et au final il compose des poèmes et peint La Joconde

Dans le débourrage et les premiers pas qui suivent, il faut garder à l’esprit que nous on sait ce qu’on cherche alors que le cheval n’a aucune idée de la suite ; tout est découverte, interrogation, et donc potentiellement inquiétude. C’est comme E.T. qui débarque parmi les hommes !

L'éducation du cheval en main est aussi une chose importante. ET le faire dans un paddock, une carrière c'est différent de le faire en extérieur.
Il est toujours utile d'avoir un cheval aux ordres, concentré et respectueux en main en toutes circonstance. l'extérieur est n excellent terrain d'entrainement pour ça. L'idée n'est pas de la promener comme un toutou mais bien de l'éduquer. Le jour où l'on doit mettre pied à terre pour X raison et marcher longuement à côté de son cheval, on est content qu'il soit éduqué à el faire depuis toujours.

Pifpafpouf

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Posté le 21/12/2016 à 12h44

Alors, je reviens avec des nouvelles, on a bien avancé.
La proprio a plus de temps maintenant quand elle est là donc j'ai pu commencer à le monter en cours et dans la grande piste plus éloignée.

Seulement voilà, on est face du coup à un nouveau problème : il lui est déjà arrivé de partir tout à coup au galop à travers tout.
Une première fois, je montais seule, tout allait bien quand il est soudainement parti au petit galop ; rien de grave et il s'est arrêté rapidement avec ma voix, mais j'étais du coup tellement stressée qu'on a plus su rien faire. Une deuxième fois en cours, un vrai bon galop à travers toute la piste, et plus de réponse au mors. Il a fini par s'arrêter dans la lice.
Ca me bloque du coup énormément car je perds vite confiance (problème que je n'ai jamais eu avant). L'idéal serait un plus petit manège que la piste de 60m mais c'est ça ou le rond de longe donc bon... Après ça, j'ai été reprise en longe et tout a été. Depuis le premier incident je ne monte plus seule mais les deux semaines qui arrivent, j'ai prévu de monter tous les jours et ma prof ne sera pas toujours là je pense.
J'ai remonté un peu dans le paddock pour me remettre en confiance, il est top, il avance bien, mais parfois ça m'angoisse justement car j'ai tendance à confondre amplitude et précipitation. Heureusement que je suis encadrée !

Donc on en arrive à ma question : comment mettre en place un arrêt d'urgence s'il avait à nouveau peur dans la grande piste ? Lorsqu'il part, je n'ai pas peur de la chute (il ne cherche pas à me virer) mais plutot qu'il trébuche et tombe, qu'il fonce dans quelque chose et se blesse ou encore, lorsqu'on montra avec d'autres chevaux (en concours par ex) qu'il fonce dans d'autres chevaux...
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