Chien de terrier : page 7 - On progresse !!

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Auteur
10299 vues - 101 réponses - 4 j'aime - 18 abonnés

Lena91410

Membre VIP
 

Trust : 265  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 4203
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 23/10/2016 à 00h16

Bonjour,

Je viens chercher des infos pour le bonheur de mon nouveau petit compagnon.

Pour placer le truc j'ai déjà un chien qui est un bouledogue français (autrement dit un chien de canap), et j'ai adopté cette semaine à la SPA un petit gars qui est censé être un croisé apparence Jagd terrier. Il va sur ses 2 ans. A priori il n'as pas subis de maltraitance, ils l'ont trouvés tout seul en très mauvais état.

Il c'est très bien intégré et est vraiment gentil, on pourrait croire qu'il a toujours été là. Sur des périodes courte il va être très actif et ensuite il s'endort.

Sauf qu'ayant jamais eu de terrier, je m'interroge sur 2 choses.

La première et mon plus gros soucis, c'est son comportement de chasseur. Depuis qu'il a découvert les chats, dès qu'il en voit un, il s'excite et ensuite il traque le chat. Pour l'instant il est en laisse, donc aucun soucis. Je m'inquiète surtout pour mes chats quand il va avoir accès libre au jardin. Ca ne me dérange pas qu'il les coursent mais j'ai peur qu'il les choppe. Certains vont me parler d'instinct et que j'ai qu'as pas avoir de chat, mais j'ose espéré qu'il puisse faire abstraction des chats.

La deuxième, c'est que mon petit gars à l'air d'être un fugueur. Je ne l'ai pas encore lâché dans le jardin donc pour l'instant c'est juste de la supposition.
J'ai appris qu'un chien fugue quand il est pas assez dépensé. Donc c'est quoi le mieux pour lui ?
Parce que j'ai a disposition la forêt pour de longue balade et pas mal de club canin autour avec de l'agility. Mon autre chien est tellement une larve que je suis perdu pour le dépenser.

J'ai essayer de l’emmener aux écuries, il est plutôt sage. Le problème c'est que c'est pas faisable parce que j'ai un poney peureux qui demande 100% de connexion puis la forêt autour et surtout les poules le distrait beaucoup trop. (on en revient au soucis du dessus)

Je vous met quand même une photo de mon petit bonhomme pour illustré.
Cliquez pour voir l'image   

Édité par lena91410 le 23-08-2018 à 14h41

Obsonine

Membre d'honneur
  

Trust : 232  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2450
1 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 14h39

paulimer Certes, mais c'est déjà arrivé qu'on l'y enferme quelques heures en notre absence pour sa propre sécurité quand il était jeune car il avait tendance beaucoup explorer son environnement et à faire des bêtises quand il était jeune et ça ne l'a pas traumatisé de la boîte, loin de là ;)

Ce que je veux dire par là c'est que la boîte peut avoir une réelle utilité et n'est pas une PRISON, à condition de ne pas l'utiliser en tant que tel (ne JAMAIS enfermer un chien dedans pour le punir !)

De nombreux professionnels dans le milieu du chien ont des cages et y enferment leurs chien à l'occasion.
J'ai notamment fréquenté des personnes qui pratiquent l'agility à très haut niveau (équipe de France) et je peux te dire que, quand ils vont en concours, les chiens passent 80% de leur journée en cage et pourtant ils sont très équilibrés et y rentrent par eux même.

Nounoursbrun

Expert
   

Trust : 62  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 489
2 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 14h43

Bonjour, je sors de mon sous marin

[quote=chtitlulu j=19/01/2018 h=12h04]

Partout c'est écrit, prouvé, rappelé... (et pas par nous, petites mains, mais bien par les scientifiques chercheurs !)

je réagis là dessus: les experts ne sont pas toujours paroles d'évangiles...

. Cela fait maintenant une bonne 15n d´année qu´il a été prouvé que la dominance interspécifique n´existait pas, qu´il a été compris observé et objectivé que le chien n´était pas un loup et ne vivait donc pas en meute

J'ai un Kangal et ces chiens vivent et fonctionnent clairement en meute (notamment sur le travail de protection des troupeaux dans les alpages).
Certes les chiens s'acclimatent à nos modes de vie mais 2 chiens valent mieux qu'un (sauf exception), et pour moi plus de 1 c'est un groupe avec des codes de fonctionnement donc meute. (tout est question de sémantique mais appelons un chat un chat)

Édité par nounoursbrun le 19-01-2018 à 14h52



Obsonine

Membre d'honneur
  

Trust : 232  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2450
0 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 15h16

chtitlulu Je suis peut être un peu "old school" mais moi aussi j'ai quand même l'impression qu'il y a des comportements hiérarchiques quand j'observe mes chiens interagir entre-eux.
Cela dit, je suis très curieuse de connaitre vos sources scientifiques qui indiquent que les chiens ne vivent pas en meute, histoire de m'ouvrir un peu l'esprit. Quels sont les équipes de chercheurs dont vous parlez ? :)

Chtitlulu

Membre d'honneur
   

Trust : 140  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2513
3 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 15h19

obsonine
Vous pouvez contacter I. Vieira, E. Titeux, C. Duranton, and so on....
Je me doute bien que si c´est une Charlotte Duranton qui vous parle de ses travaux cela aura bien plus de poids que moi, par exemple. Et c'est normal.


edit : et pour les "sceptiques" qui savent mieux que le chercheurs, ou les curieux, ou les intéressés, il y a trés régulièrement des colloques organisés, où les scientifiques viennent nous faire part de leurs découvertes et nous présenter leurs travaux. Après chaque communication il y a une séance de question, bien entendu.
Donc je vous invite à venir faire part de votre point de vue, vos travaux d´observation j´imagine (à moins que votre seule source d´information soit Facebook ou wikipedia), et ainsi échanger de vive voix avec ceux pour qui le comportement animal est un métier, et qui travaillent dessus 365 jours par an.
Personne ne mords, presque aucun congrès n´est réservé aux professionnels, vous pouvez donc venir échanger avec plaisir et sans clavier interposé. =)

Édité par chtitlulu le 19-01-2018 à 15h25



Obsonine

Membre d'honneur
  

Trust : 232  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2450
0 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 15h56

chtitlulu Merci !
Je ne cherchais pas spécialement à les contacter mais plus commencer par lire les articles publiés.

En regardant un peu, je suis tombée sur un diaporama de vulgarisation très intéressant où elle explique pourquoi le modèle social de hiérarchie des loups ne peux pas être appliqué aux chiens. Effectivement je vois déjà mieux où tu voulais en venir

Je le partage ici car ça peut intéresser d'autres personnes : http://www.sfcyno.com/img/pdf/2014/145-Le_mythe_du_chien_dominant.pdf

Tam89

Membre ELITE Or
  

Trust : 82  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14334
5 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 16h31

Vous voyez réellement une hiérarchie quand vous regarder évoluer vos chiens ?

Perso ça fait 20 ans que je vis avec minimum 3 chiens, 8 en ce moment (6 belges de travail et 2 shetlands) et franchement je n'ai jamais vu de hiérarchie comme vous l'entendez à la mode Loup, y'a un male Alpha et c'est lui le chef.

Ils ont leur regle mais y'a clairement pas 1 chef qui a tous les droits et le dessus sur les autres.
chacun de mes chiens a ses propres règles pour les choses qui leur sont importantes. Et les autres s'y plient, mais en aucun cas 1 chien fait plier les autres sur tout.

Quand aux histoires de nourri justement ce chef en 1er, et de lui faire de calin aussi à lui en 1er ...
Chez moi ce sont les chiots qui mangent en 1er ! mon vieux de 9 ans ne devrait pas tarder à les tuer pour être sur qu'ils ne deviennent pas les Alpha

Ici les calins c'est celui qui vient qui en a, généralement les autres arrivent, celui qui essaye de faire chier, il dégage, c'est pas plus compliqué, et à aucun moment celui que j'ai viré ne va s'en prendre aux autres, et heureusement pour lui lol.

Obsonine

Membre d'honneur
  

Trust : 232  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2450
0 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 16h45

tam89 En fait, je pense que c'est plus le terme "hiérarchie" en soi qui porte à confusion. c'est un terme qui est souvent utilisé pour désigner une organisation d'un groupe (ne serait-ce que dans les entreprises)

Je que j'observe chez mes chiens et que j'appelle "comportements hiérarchiques" (et pas "hiérarchie") c'est plus la démonstration de l'organisation du groupe (par exemple mon chien le plus âgé qui interdit aux autres de toucher à "ses" jouets)

Pardon à lena91410, on s'éloigne de ta question ^^'

Cath87

Membre ELITE Or
  

Trust : 181  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14255
0 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 17h04

je peux profiter du post juste pour une précision ? comme je vois qu'il y apas mal ici de personnes qui semblent s'y connaître vraiment ;)

je parlerais pas de dominance etc... parce que j'y connais rien et je n'ai aucune conviction... et je m'excuse d'avance si j'utilise de mauvais termes

là je viens en paix juste à la pêche aux info car je m'interroge sur certains points
j'ai 2 chiennes à la maison et tout va pour le mieux, pas de soucis de comportement (enfin si mais sans gravité...du courant on va dire qui ne pose pas de soucis)

ma grosse (beauceron) est complètement différente selon si mon homme est là ou pas ;
d'entrée de jeux, à son achat, elle m'a collé direct, nous sommes très "fusionnelle" on va dire.... elle me suis partout, toujours dans la même pièce, se colle même derrière la porte quand je vais aux chiottes...vous l'aurez compris, c'est mon ombre ;)

si mon homme bouge, elle ne cherche pas à le suivre, lui il peut se promener dans toute la maison, elle reste collée à moi, et juste moi...
là où son comportement est différent :

si quelqu'un frappe à la porte : elle fait son job, elle gueule et donne l'alarme... mon homme a juste un mot à dire et tout le monde se tait.
moi.... je peux demander "stop"... ça change rien, elle continue à aboyer en mode "je gronde sur cet étranger"...
dans le même scénario lorsque l'on ouvre la porte, si c'est mon homme qui ouvre il a juste à dire un mot pour que tout le monde s'écarte et laisse entrer sans rien dire...
moi.... elle cherche direct le contact avec l'intrus genre "fais gaffe à toi je monte la garde" et je suis obligée de la tenir au collier le temps qu'elle renifle et se pose....

en promenade idem, si mon homme est là, elle ne calcule personne... elle a un très bon rappel, vient aux pieds et bouge plus m^me si un promeneur nous dépasse ou autre...

si je suis seule avec elle (et encore pire depuis qu'il y a un enfant), et que se suis amenée à croiser quelqu'un, idem, elle a un superbe rappel mais là, soit elle pose son cul sur mes pieds et se dresse tel un doberman si la personne est proche ..... soit elle me tourne autour sans s'arrêter en me frôlant les jambes.....jusqu'à ce que je la tienne.

là je suis obligée de la tenir parce qu'elle cherche à impressionner quiconque m'approche, elle aboie de façon agressive sur les gens (enfin ça dépend, les p'tits vieux elle dit rien, ça dépend de l'attitude des gens, s'ils arrivent trop vite à son goût, s'ils sont agités ou autres....), se pointe quand un cycliste nous frôle trop vite...
il est arrivé qu'un cycliste nous fonce dessus (descente avec virage sans visibilité) elle se met en travers de lui et moi et chercher à le stopper avant de lui donner l'autorisation de passer.... mais en cas de refus, comme dans cet exemple elle fait un "pinçon" pour dissuader....

je lis bien souvent qu'il n'y a pas de dominance... cela voudrait -il dire qu'il n'y ap as de hiérarchie du coup ? ou ce sont 2 choses différentes ?
pourtant une telle différence entre moi et mon homme ?

c'est vraiment par curiosité que je pose cette question, ça m'intéresse ;)

Tam89

Membre ELITE Or
  

Trust : 82  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14334
1 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 18h50

cath87

dans le cas de ta chienne, c'est pas une question de hiérarchie ou de dominance.
Enfin je dis ça sans voir la situation en vrai donc pas facile lol

En gros c'est plus une histoire de "confiance" ou "protection".
Elle te suit partout comme ton ombre, elle se sent obligé de te proteger, quand on copain est là, elle sent qu'il gère donc elle n'a pas besoin de te proteger.
Il y a de grandes chances que si tu ne la laissais pas être autant scotchée à toi, ce comportement s’arrêterait.

ouai bon pas très clair mon explication, en plus je suis sur mon telephone ...

Édité par tam89 le 19-01-2018 à 18h59



Tam89

Membre ELITE Or
  

Trust : 82  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14334
1 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 19h07

obsonine

Oui c'est même sur que c'est le terme hiérarchie qui pose problème lol
Dans une hiérarchie en gros y'a rien qui change, le chef c'est le chef, pour tout.
Dans une boite, le directeur donc le chef, c'est le chef de tout, de la compta, des ventes, ...

Chez les chiens pas du tout.
Biensur qu'ils ont une organisation entre eux et heureusement ça veut dire qu'ils sont codés normalement et savent vivre entre eux, ceux qui n'ont pas cette organisation c'est la cata ...

Chez mes chiens par exemple, mon vieux de 9 ans, celui qui à le plus de caractère, c'est interdit de le bousculer, c'est super mega interdit de le dépasser en balade, donc en balade c'est lui le chef, il est devant et tout le monde le suit, par contre n'importe qui peut venir manger dans sa gamelle, à l'heure du repas, limite il passe dans les chiens neuneux gentils lol

Sheltiebreiz

Initié
 

Trust : 80  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 117
3 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 19h18

Nous sommes éleveurs, nous avons une vingtaine de chiens qui vivent tous ensembles.
Je suis également éducatrice canin.
Non il n'y a pas de meute, chef de meute, hiérarchie, dominance... Pour les sceptiques je vous conseille un petit livre très simple à lire qui propose déjà des bases : Dominance, mythe ou réalité de Barry Eaton.
Et oui il est DANGEREUX de punir un chien qui grogne !

Un chien qui grogne est un chien qui prévient. Si on lui dit "non tu n'as pas le droit de prévenir", que croyez vous qu'il fera ensuite ?

Obsonine

Membre d'honneur
  

Trust : 232  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2450
0 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 19h25


tam89 a écrit le 19/01/2018 à 19h07:
Oui c'est même sur que c'est le terme hiérarchie qui pose problème lol


Excuse moi, tam89 est ce que tu pourrais me dire si cette phrase est sarcastique ou non s'il te plaît ? J'ai de grosses difficultés à détecter le second degré (c'est très handicapant) et l'emploi du terme "lol" dans ta phase me perturbe. Merci

Tam89

Membre ELITE Or
  

Trust : 82  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14334
2 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 19/01/2018 à 19h29

obsonine

je voulais juste dire que oui c'est dans toutes les discutions ce terme le soucis, je mettais "lol" parce que c'est le genre de discution/débat qui ont déjà eu lieu 150 000 fois sur des forums ou groupes mais rien de méchant dans mon message :-)

Kipsou6

Initié
 

Trust : 22  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 165
0 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 24/01/2018 à 23h08

A tout ceux qui ont créé le débat de l’existence De meute, dominance ou non, et de l’utilité de la cage de transport je vous invite à venir faire 35ans de bénévolat dans une SPA comme ma mère, récupérer des chiens au passé les plus sombres comme nous le faisons depuis toujours, venez les faire vivre en harmonie comme nous le faisons. A partir de là je vous écouterai. Tout ce que j’ai dis a été démontré comme efficace en pratique sur le’ terrain.... alors les donneurs de leçons qui se basent sur des études scientifiques, mais qui n’ont jamais fait de terrain... vous savez ce que j’en pense. Votre théorie est idéale, en pratique ça l’est moins. Tout ce que vous dites marche sur des chiens d’elevage qui ont eu une vie équilibre. Un chien de SPA on connaît rarement son passé et quand on le connaît on sait que c’est Pas jolie... alors il faut s’adapter à chaque animal... les livres ne marchent pas dans ces cas là. Adopter en spa c’est un geste magnifique mais il faut connaître un minimum les chiens pour ça.

Tam89

Membre ELITE Or
  

Trust : 82  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 14334
5 j'aime    
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
Posté le 25/01/2018 à 07h37

kipsou6

si maintenant faut donner son CV pour pouvoir parler ....
pas de bol je parle aussi par expérience au quotidien !

alors ça fait au moins 20 que j'ai des chiens.
et pas qu'un seul, en ce moment 8 qui vivent ensemble, pas tous non plus des chiens que j'ai eu chiot.
des chiens trouvés, des récupère car maltraités, des en famille d'accueil pour les bosser et les replacer, je suis monitrice en club depuis 15 ans et je gère des malinois en ring depuis 15 ans.

et tu sais quoi ? bah tu pourras me dire ce que tu veux il n'y aura pour moi toujours pas d'histoire de dominance !

et encore moins avec des chiens difficiles ou à problèmes.
9 fois sur 10 les problèmes qu'ils ont, ont été créé par l'humain, pas besoin d’être le dominant pour les régler...
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7
Chien de terrier : page 7 - On progresse !!
 Répondre au sujet