Licol éthologique : utile ou pas ?

Perso, j'ai toujours bossé ma pouliche en licol étho (j'étais dans un CE étho) et il ne faut pas croire que c'est magique.

Oui, ça a des points de pression qui rendent inconfortables la fuite (par exemple). Mais quand ma juju a décidé de rentrer au pré au galop, ça ne la jamais arrêté. Aujourd'hui, elle est respectueuse, mais surtout parce que j'ai énormément bossé à pied à côté.
Après, la mienne est pas du tout, mais pas du tout, sensible.

Elle accepte que tu la caresses partout, avec la main, avec le stick ?

Comme dit aliwia, ça empêche surtout la fuite. Quand on a travaillé la montée en camion avec mon 3 ans, si j'avais pris le licol etho je suis certaine qu'il n'aurait pas reculé. Là avec le licol plat, il pouvait s'appuyer autant qu'il voulait

Et il existe d'autres méthodes d'éducation que la prétendue éthologie basée sur la notion de "confort" "inconfort". J'ai mis des guillemets sciemment. Apprendre à un cheval à fuir une contrainte douloureuse et appeler ça de l'éthologie... j'ai jamais compris le principe mais bon.

Faîtes vous enseigner les bonnes notions d'éducation et de coopération du cheval en vous basant sur des principes d'équitation classique ... c'est bien plus utile que de se retrouver comme une nouille quand on a pas sous la main "l'objet de torture magique" ... oh pardon le licol éthologique.

sushi.0 Voilà tu as mon avis sur ces méthodes d'éducation. Mon conseil : ne te lance pas dans la course du renforcement négatif avec une jument qui présente déjà son petit caractère. Si ton objectif est de faire de l'équitation tu vas te fabriquer une belle tête de mule qui va passer son temps à te dire "merde" plutôt que "oui, ok" dès que tu n'auras plus sous la main tes instruments de coercition "éthologique".

Et en passant je vais me faire une vingtaine de copines qui vont t'expliquer tous les bienfaits de leurs cours d'éthologie.

Un cheval ça s'éduque autrement que par "cède sinon ça fait mal", obtenir une réponse à sa demande dans ces conditions, ce n'est pas de l'éducation, c'est de l'instinct de survie ... je suis bête ! C'est pour ça que c'est éthologique ...

le_passager

Pourquoi autant de méchanceté dans tes propos?!

Tu peux simplement parler de la méthode que tu emplois sans pour autant être désagréable envers ceux qui ont une approche différente!

Personnellement, après plus de 25 ans à éduquer/débourrer/travailler de façon purement classique, j'ai découvert l'approche dite "éthologique" (par ma monitrice qui a longtemps travailler en collaboration avec Nadège Miklas, une éthologue scientifique), et je trouve qu'elle ne "s'oppose" pas à la classique, bien au contraire, elle la complète et "l'affine!"

Je ne suis pas 100% "étho", mais j'utilise beaucoup de choses de cette approche, et je trouve que depuis, mon "travail" auprès de mes loulous (de la naissance à l'âge adulte et au travail), est de meilleure qualité maintenant...

Bref, je conçois que nous n'ayons pas tous le même avis, ou la même expérience, mais ne pourrions-nous pas juste respecter les avis différents des nôtres sans se montrer aussi amer et péjoratif dans les propos

Bref, sinon pour répondre à l'auteur:

Je pense que le licol étho peut en effet être un très bon outil "de rééducation", le temps de pouvoir ré-instaurer des bases de respect solide, mais l'idéal serait surtout que tu te fasses encadrer pour cela car il semble que ta juju soit passablement dangereuse

Sinon, de façon général, un cheval qui mords ou qui tape, c'est forcément qu'il est entré au contact, donc il est entré dans ta bulle, vraisemblablement sans permission, il faut donc travailler sur la mise à distance (reculer à distance et loin, remettre la tête dans l'axe, chasser les hanches, pousser les épaules mais sans contact)...

Le problème, c'est que tous ces exos sont compliqués à mettre en œuvre tout seul, car au départ, on commet TOUJOURS des erreurs de placement/et ou de timing dont on a pas conscience, mais qui induisent cependant certains comportements pour le cheval...

Pour en revenir au licol étho, pour moi, c'est un très bon outil (le prendre dans ce cas en 6mm, histoire qu'il soit précis), mais ce n'est pas un "objet magique" qui résoudra tous les problèmes, le principal reste bien la qualité du travail que tu feras et qui, vu ta situation mérite d'être très vite encadré!

Bon courage!

le_passager
Ou comment s'énerver pour rien, alors que personne n'a dit le contraire que toi!

J'ai pris pas mal de cours d'étho et je ne vais pas en rougir. Je suis pourtant la première à avoir dit que c'était pas magique et qu'il fallait beaucoup bosser à côté. Il va falloir arrêter de critiquer l'étho comme si c'était le grand mal de ce siècle. Comme l'a dit Bysoutchoup, ça complète assez bien ce que j'ai appris en classique.

Au bout d'un moment, il faut arrêter de se voiler la face : quelque soit la discipline (encore que pour moi, l'étho ne soit pas une discipline), les méthodes sont beaucoup basée par la notions de confort / inconfort. Que ce soit avec le licol étho, la cravache, le mors...
Déplacement de hanche? confort/inconfort (je cesse la pression de mes doigts)
Reculer car elle est dans ma bulle? Confort/inconfort (au début. Maintenant, elle reconnait le geste)
Ne pas me bousculer? Confort/inconfort
Apprendre à donner les pieds? Confort/inconfort.

Je signalerais au passage que ce que je dis là est aussi la base du classique. Alors si tu connais une autre méthode, merci de l'expliquer, sinon, bah, tu ne changeras pas ma façon de travailler.

Soyons bien clair : j'adore que l'on me critique, tant que cela amène à une proposition derrière, des explications, un échange. Sinon...

Si tu as cru lire de la méchanceté c'est malgré moi et certainement à cause d'une certaine amertume, oui. Les chevaux et les cavaliers sont les victimes d'une belle floppée de charlatans et pseudo-éthologues depuis quelques années et cette nouvelle vague de chuchoteurs à la sauce western.

Ajoute à cela que la grande majorité des gens viennent sur un forum pour trouver des recettes sans encadrement ...

Quand tu vois les moins grands et les plus grands utiliser des licols éthologiques de la façon la plus absurde qui soit "parce que c'est dans l'air du temps" ... ça finit par me mettre hors de moi. J'ai vu en clinique une cheval le chanfrein brisée à cause d'un de ces licols à la noix. Eh oui stupide : cheval à l'attache sur une grille ... doublement stupide puisqu'on attache jamais un cheval à un point fixe aussi rigide. Un licol classique aurait pété.

Bilan : un cheval euthanasié victime et de négligence et d'ignorance.

Le constat de départ c'est que sushi.0 est face à une jeune de 4 ans, mal éduquée et sevrée trop tôt comme c'est le cas de trop de chevaux hélas. La bestiole est imposante, pleine de force et en plein dans l'âge un peu bébêtte.

Le licol éthologique, ne vous en déplaise, est une outil de torture inventé pour imposé une contraire et une douleur insoutenable sur les fascias nerveux de la face du cheval.

Alors je te rejoins dans une certaine mesure sur les notions de respect à inculquer concernant les notions de bulle et de respect du cavalier, mais face à une jeune de 4 ans, irrespectueuse et bourrée de force, je suis intimement convaincu pour avoir à remettre au travail ce genre de cas qu'en la matière l'utilisation de la force ne mènera à rien (et le licol éthologique n'est là que pour décupler la force du piéton cavalier).

Quand un cheval a pris conscience de sa force par rapport à la notre on a tout perdu. Le renforcement négatif ne mènera qu'à l'escalade et quand vous êtes "désarmé" le cheval vous répond "va te faire voir, je sais que je suis plus fort que toi".

Education 0, résolution du problème 0.

Et on se retrouve avec doudou qui une fois avec un licol classique sur la figure se dit "oh cool là je peux tirer ça fait pas mal".

Si il y a des pistes à explorer c'est plus dans le sens de la coopération intelligente avec le cavalier ... et ce sont les principes de l'équitation classique. Obtenir la coopération du cheval et pas sa soumission.

Oui le principe de la descente des aides est basé sur la notion de confort/inconfort ... mais il y a une marge entre gêne(*) et véritable douleur.

On peut aussi apprendre au cheval à accepter un stimuli et venir le chercher pour coopérer. C'est le principe de l'acceptation de la main et du contact du mors. Il y a encore des instructeurs qui travaillent sur ces principes : Christian Carde, M. Blondeau pour ne vous citer que les plus connu du grand public.

aliwia:
On aurait éduqué ton cheval à suivre ta main, donc te suivre, plutôt qu'à se soustraire à un stimuli douloureux, tu aurais pu embarquer en licol plat sans souci car l'idée même de s'opposer à toi en force plutôt que te suivre n'aurait peut-être même pas traversé l'esprit de ton cheval.

Ce sont les principes des flexions bauchérisantes enseignées et appliquées par Christian Carde en équitation classique, ou Nicolas Blondeau dans sa méthode de débourrage et d'embarquement.

Désolé, rien à voir de près avec les méthodes "éthologiques western" ... ni de loin j'ai envie de dire.

(*)gêne qui d'ailleurs fini par ne plus exister quand le cheval est éduqué et qu'il doit suivre les indications et ne pas s'y soustraire : suivre la main qui indique et non pas se soustraire à la main qui contraint. Oui je sais ça peut sembler être en train de couper les cheveux en quatre mais ça ne l'est pas. "Indiquer, laisser faire."

le_passager comment, à partir de 3 lignes, peux tu fonder autant de jugement sur ma façon d'éduquer mon poney ?
C'est pas parce qu'un debile a attaché son cheval avec un licol etho et que ça s'est mal terminé que tous ceux qui en utilisent sont des débiles.
J'ai été encadrée pour son éducation et son debourrage par une monitrice et éleveuse plus que bonne puisque ses cavaliers sont sans cesse gagnants et ses produits excellents.

Oui il a été éduquée sur cette notion de confort inconfort. Je prétend pas faire de l'ethomagie ni avoir la science infuse.
J'essaie d'être ouverte, de prendre un peu partout. Mon poney a été debourré en licol. Une formalité, en 3 semaines il partait en balade au trois allures, devant comme derrière, il sautait une barre / un tronc sur le cross...
On a intégré le mors à la fin.
Son travail monté est tout à fait classique, ma coach actuelle n'est vraiment pas très branchée etho. Pourtant il continue de travailler à pieds, et il passera très certainement en sans mors pour la rando

On a pris autant de temps qu'il en a eu besoin pour monter dans le camion, soit en tout 2h. Et non on était pas "comme des nouilles". Il était stimulé, récompensé quand il faisait un pas, "grondé" à la voix quand il reculait, et renvoyé en avant. Il est monté, zone de confort avec des carottes, maintenant qu'il a eu le déclic c'est acquis. Il monte et descend dans le calme, les doigts dans le nez.

Maintenant si on se met à parler des trucs qui ont été inventé pour torturer ou pas un cheval, on a pas fini

le_passager
Pas forcément de la méchanceté, mais quand toi tu en a marre de voir n'importe qui faire n'importe quoi, moi, j'en ai marre qu'on me rentre à la moindre mention du mot "éthologie".

Alors oui, le licol étho, c'est un outil particulier, à ne pas mettre dans toute les mains. Les gosse qui achètent ça car ça fait tendance, ce sont les mêmes qui veulent des éperons sans savoir s'en servir.

Par contre, je ne suis pas d'accord, le licol étho exerce une pression, un inconfort pour le cheval. Pas une insoutenable douleur, il faut arrêter. Je vois ma jument, au quotidien. Quand elle vient me voir, au pré, et qu'elle descend la tête pendant que je lui met le licol, j'ai de gros gros doutes sur le fait qu'elle voit ça comme l'instrument de torture que tu décris. Et si je dis que ce licol, certes plus dur qu'un licol "classique", n'est pas magique, c'est que si le cheval décide de partir, il le fera.

Il y a une marge entre stimuli et véritable douleur? On est d'accord. D'ailleurs, personne ne m'a jamais appris à faire mal à un cheval!

Pour le van, ce n'était pas moi. Curieuse, elle a voulu voir ce qu'il y avait au fond et est monté en moins de 30 secondes.

En revanche, je ne connaissais pas les flexions bauchérisantes, ni Nicolas Blondeau. Je vais voir ça.

Voilà pourquoi j'aime l'étho : 5 CE, aucun ne m'apprend le travail à pied. 1 CE "étho" et d'un seul coup, j'ai droit à 15 minutes de TAP avant chaque heure de cours et des stages réguliers (et voir TOUS les chevaux au pré h24, même ceux du club, ça aide à aimer ça, c'est sur).

tekkenyo
A aucun moment je n'ai émis de jugement sur ce que tu faisais. Mon constat de pro c'est que des soucis à l'embarquement j'en vois plus suite à l'utilisation de méthodes "éthologiques" que le reste ... j'en tire donc les conclusions qu'on vend beaucoup de "n'importe quoi" plutôt que d'éduquer les chevaux à suivre l'homme.

aliwia
Je suis titulaire du BFEE1. Ce qui me fait bondir c'est pas le mot éthologie, c'est l'idée commercialisée par 90% des formations : une équitation douce basée sur beaucoup de travail en coopération. Du flan !
Et je trouve bien regrettable qu'on ne t'ait jamais enseigné le travail à pied dans tes CE car on n'a pas du tout besoin de se tourner vers l'équitation éthologique pour ça.

Rien que d'aposer les termes équitation éthologique ensemble c'est un non-sens ... mais bon c'est ce que veut nous vendre la fédération ... so be it c'est dans lignée de l'équitation que cette fédération veut promouvoir en ce moment ... mais elle ne forme ni les cavaliers, ni les chevaux.

P.S. : et oui comme tous les pros je suis obligé de passer par la fédération pour passer mes diplômes, après faut choisir ses formateurs avec soin et ne pas se faire vendre n'importe quoi. Je ne blâme pas les cavaliers, c'est le fédération qui cautionne du grand n'importe quoi pour garder la main mise sur des formations qui à la base lui échappaient.

le_passager si ça c'est pas du jugement...
En l'occurrence le but là c'était pas de lui apprendre à nous suivre (sinon je suis certaine qu'avec un seau de bouffe ca passait), mais à réfléchir et à y aller de lui même. Je suis certaine que si je le laisse devant le camion avec la longe autour de l'encolure il monte tout seul.

Les éleveurs du poney en question sont gérants de centre équestre depuis... Quelques années déjà. Lui BEES1, elle BPJEPS. J'ai rarement vu un club aussi respectueux des conditions de vie de leurs chevaux. Tous leurs produits sont éduqués de cette façon, ils sont travaillés en etho depuis tout petit. Quand j'y suis allée j'ai vu des 3 ans debourré dans le plus grand des calmes, des 2 ans ultra respectueux à pieds...

Je dis pas que l'ethomagie a réponse à tout, et c'est pour ça que j'ai prévu de garder le mors au boulot et que je travaille avec diffèrents pro, seulement qu'on devrait piocher un peu partout plutot que de rester buté sur un "ma methode est meilleure que la tienne"

J'espère que ta jument vit avec d'autres chevaux sinon ses mauvaises manies risquent de ne pas s'arrêter !

et je commence tout juste à grimper sur son dos.
si elle n'est pas Ok à pied, c'est atteler la charrue avant les boeufs que de la monter, à mon sens.

apparemment, le licol éthologique a pour propriété d'appuyer sur certaines zones, pour contraindre,
le licol étho est fin donc précis et sévère si on tire dessus. Moi je n'utilise que ça dans les situations où je veux bien maîtriser. Je trouve que ça a une action forte derrière a nuque (si le cheval recule, se cabre), sur le nez (s'il part sur le côté)
(je n'attache pas avec par contre)

Je me suis déjà fait trimballer par un Brabançon de 900 kilos, qui refusait un soin, avec le licol étho il ne s'est plus sauvé.

Ca peut permettre au cheval de ne pas apprendre qu'il peut tout faire puisqu'il est le plus fort de toute façon ! Donc poser des bases plus sereines pour le travail. Comme le mors ou le caveçon c'est un outil de travail et ça sera efficace si tu l'utilises en sachant pourquoi, comment, dans quel but.

Pour notre entier ardennais j'ai une corde de 8mm, c'est pas trop fin pour sa grosse tête. Mon groom a un 10mm pour son ardennaise, elle est gentille donc il s'en sert de licol "normal" ça ne pose pas de pb (mais en cas de souci il n'a pas autant d'action !)

Le licol éthologique, ne vous en déplaise, est une outil de torture inventé pour imposé une contraire et une douleur insoutenable sur les fascias nerveux de la face du cheval.
je crois plutôt que le licol étho a été inventé par des cow-boys qui n'avaient pas envie de se trimballer un licol en cuir bien lourd et encombrant (et plus cher ! ) dans les poches tte la journée : hop un bout de ficelle et avec ça t'as un licol gratuit, léger, qui passe bien sous le bridon...

Mais bon je trouve que si on commence à discuter des mauvaises utilisations on peut parler du caveçon espagnol qui laisse des cicatrices sur le chanfrein, du mors qui peut faire saigner la bouche, des éperons qui lacèrent les flancs... ça sert à rien il y aura toujours des idiots/ méchants/ ignorants/ maladroits on n'y peut rien. ...

Désolée de répondre aussi tardivement...
Alors, la jument sait reculer, elle chasse les hanches, les épaules c'est un peu plus difficile, elle a cessé de mordre il y a déjà longtemps. En ce qui concerne un professionnel, pensez bien que cela fait un moment que j'y songe... Hélas, aucun moyen d'en trouver un ! Mais ceux que j'interroge (il y en a eu 4 me semble-t-il) m'assurent tous que la jument est juste "trop jeune" et prend le cabrage pour "du jeu".
Je tiens aussi à préciser que la jument avait déjà était dressé, c'est pourquoi je me permets de monter sur son dos. Elle était monté avec un surfaix, travaillé en longe aux trois allures... Mais malheureusement cette "éducation" date d'il y a environ 1 ou 2 ans. La jument n'a pourtant pas "oublié", car je remarque qu'elle apprend très vite. Sans doute parce que ce ne sont pour elle que des "révisions"... Elle a très vite accepté le mors, le tapis, j'ai pu moi même me mettre sur son dos sans que cela lui pose le moindre problème, le reculer se passe les doigts dans le nez, l'attache elle peut y rester des heures sans soucis. Et pour répondre à une question vu plus haut (désolée je ne me souviens plus de l'auteur), la jument accepte la main, le stick, la cravache, absolument tout, ou qu'on la touche, sans soucis. Elle connait aussi le "je te remets la tête dans l'axe".
Voilà, donc maintenant Le passager (encore désolée je ne sais pas comment on identifie quelqu'un) a confirmé que le licol éthologique peut être risqué pour ma puce, et d'autres personnes m'ont confirmés que cela pourrait m'être utile. Et moi même je confirme que je ne comptais pas en faire un objet miracle ! J'en retiens que le licol étho serait une bonne idée mais qu'il faudra en user intelligemment, je pense prendre taille 6mm/8mm.

Elle vit seule ou avec des copains? Parce que normalement c'est avant tout les congénères qui apprennent que se cabrer à tout va, c'est interdit.

Je tiens aussi à préciser que la jument avait déjà était dressé, c'est pourquoi je me permets de monter sur son dos. Elle était monté avec un surfaix, travaillé en longe aux trois allures... Mais malheureusement cette "éducation" date d'il y a environ 1 ou 2 ans.
c'est pas pcq quelqu'un monte un poulain de 2 ans que tu dois faire suivre... Le pb c'est qu'à 4 ans elle n'a pas les bases à pieds...

Pour la taille de licol pour Trait un 8mm est mieux car ils ont une grosse tête ! Un 6mm ça fait vraiment "ficelle"

Je ne vois pas ce qui fait croire qu'elle n'a pas les bases à pied... Elle les a tout a fait. Le problème est qu'elle est jeune, forte, et cela entraîne des débordements, d'où mon désir d'une "aide" telle que le licol éthologique.
Merci bien, je prendrai donc 8mm et je penserai bien à ne pas en devenir dépendante.