Tourteau de soja et prise de poids

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Valinor

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Tourteau de soja et prise de poids
Posté le 04/11/2016 à 15h17

Bonjour,

Chaque hiver, je rencontre des soucis pour maintenir mon cheval en état (50% de pur sang...)
Nous avons tenté énormément de choses, et le foin à volonté n'a rien réglé. Il faut davantage que cela. Cependant je ne veux/peux pas le gaver de granulés car suite à des antécédents de santé, il est très sensible à l'estomac (ulceres gastriques) pour tout arranger...

Pour commencer voici quelques info sur mon cheval :
Selle français/pur sang de 9 ans, sorti environ 5/7j avec une activité modérée. Fait qq concours de cce et trec. Tique a l'appui malgré tous nos efforts (sorti au Max au paddock et foin à volonté). Tondu intégralement et couvert. A vu le dentiste pour la dernière fois en avril 2016. Vermifugé en Mai 2016, septembre 2016 et le sera à nouveau en décembre, toujours en adaptant le vermifuge à la saison.

Voici le nouveau régime alimentaire que je compte mettre en place, je sais que sur ce forum certains sont tres calés en alimentation donc j'aimerais profiter de leurs conseils avisés pour m'assurer que je ne fasse pas de bêtises
Matin : 1 plaque de foin (des grosses bottes rectangulaires) + 2L de granulés destrier open floc
Vers 16h-17h : 1 plaque de foin + 2L de granulés destrier open floc
Vers 20h30 : 1 voire 2L de granulés (selon activité) + 20cL isio 4 + 500gr tourteau de soja

Je viens de commencer ce régime alimentaire qui a été modifié progressivement (cheval sujet aux coliques dernièrement...) et je me pose surtout des questions par rapport au tourteau de soja et à l'impact sur les reins et le foie, etc

Merci par avance pour vos conseils et vos expériences, je suis toute ouïe !

Valinor

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Tourteau de soja et prise de poids
Posté le 04/11/2016 à 21h05

Je suis d'accord avec toi sur le fait que la ration va etre déséquilibrée. Mais d'un côté cela me paraît normal car si demain toi tu cherches à prendre du poids (bon ok c'est pas forcément le meilleur exemple lol), il va de soit que si tu manges équilibré, ça va être compliqué voire impossible à moins que tu aies un métabolisme... Discutable. Il va forcément falloir que tu augmentes l'apport en glucide etc.
Donc quelque part, je trouve ça logique que si je cherche à ""engraisser"" mon cheval, cela induit de ne pas équilibrée la ration afin que l'organisme stocke.
Mon interrogation est surtout de reussir à déséquilibrer la ration pour créer une prise de poids sans que cela est une incidence néfaste sur son organisme (surcharge rénale,...) ou comme nous nous pourrions avoir avec du cholestérol, du diabète,...

Enfin moi je ne suis pas nutritionniste c'est sûr mais j'ai un peu de mal avec ta notion d'équilibrer la ration car ca ne me paraît pas logique vu ce que je cherche à faire en fait. Donc peut être que quelque chose m'échappe ou que j'ai mal compris quelque chose ^^

Lunacaramel

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Tourteau de soja et prise de poids
Posté le 04/11/2016 à 21h26

valinor pour prendre du poids il faut manger équilibrer et en plus grosse quantité.
Si demain tu veux prendre du poids et que tu augmente la quantité de proteines tu vas avoir l'effet inverse s'est le principe du régime ducan.
Mange gras pour prendre du poids, tu vas surtout surcharger ton foie, donc un moins bon fonctionnement de celui ci et un moins fonctionnement des autres organes.
Un organisme s'est tout un équilibre.

Donc pour que ton cheval prennent du poids se n'est pas en rajoutant des proteines mais en augmentant la quantité de concentré, un concentré de bonne qualité qui sera bien mieux assimilé que le destrier.

Édité par lunacaramel le 04-11-2016 à 21h27



Izarra129

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Tourteau de soja et prise de poids
Posté le 05/11/2016 à 03h24

valinor

Foin de qualité à volonté et aliment Reverdy Adult Energy = prise de poids assurée de façon saine et équilibrée !

Et Rien d'autres ! c'est un cheval ! déséquilibrer les rations

En plus tu dis que ton cheval est sujet aux coliques alors vraiment c'est foin à volonté le jour , la nuit (il vaut mieux privilégier le foin que les rations de granulés) et granulés Reverdy Adult Energy donnés en 3 repas minimum sans dépasser à mon sens 1kg par repas.

Édité par izarra129 le 05-11-2016 à 03h37



Rockyjolie

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Tourteau de soja et prise de poids
Posté le 05/11/2016 à 08h51

valinor ne dénigrer pas destrier ainsi
Regarder les formules ils n ont pas à rougir !

Cicitt

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Tourteau de soja et prise de poids
Posté le 05/11/2016 à 09h06


rockyjolie a écrit le 05/11/2016 à 08h51:
@valinor ne dénigrer pas destrier ainsi
Regarder les formules ils n ont pas à rougir !


http://www.destrier.com/produit/destrier-open/

Je ne vois pas la composition, elle est sur leurs sacs uniquement. Pourquoi?

Celia33

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Tourteau de soja et prise de poids
Posté le 05/11/2016 à 09h17

Je comprends pas trop ta logique de déséquilibrer une ration pour faire grossir.. Surtout sur un cheval qui a eu des antécédents de santé au niveau ulcères, tu dis qu'il tique juste après manger, es tu sure que les soucis gastriques sont finis ?? Parce que ça ressemble vraiment a du soulagement la son tic..

Lui mettre du foin a volonté serait déjà la base et si il a toujours l'estomac plein, pas de risque que le foin "pousse le grain", au lieu de lui rajouter des compléments style huile et tourteau, commence déjà par lui changer l'aliment de base, si tu peut pas partir sur du reverdy, prends une autre marque, mais tape sur du haut de gamme, dynavena, bailey's, st hyppolit, lambay etc...

Quand a rajouter un cmv sur une ration déjà censé être "complet".. C'est prendre le risque de lui donner trop de vit/minéraux d'un coup, les excès comme les manques sont nocifs

Pour destrier, ce n'est pas dénigrer, c'est juste être relativement lucide quand a la qualité des produits.. Entre un cheval nourri au destrier et un cheval nourri au reverdy.. Ben y a pas photo...

Opri

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Posté le 05/11/2016 à 09h21


rockyjolie a écrit le 05/11/2016 à 08h51:
@valinor ne dénigrer pas destrier ainsi
Regarder les formules ils n ont pas à rougir !


Quelles formules je ne les vois pas, de plus c'est bourré d'OGM, de sucre, et autres joyeusetés qui entraînent bouchons oesophagiens, mauvaise digestion, etc....

Edit: voici la fiche du reverdy adult énergy que j'utilise sur mon cheval depuis 3 ans, et pour mes 2 pouliches de 16 et 17 mois elles sont au yearling.
http://www.reverdy-shop.fr/fr/adultes/643-reverdy-adult-energy-kg-ht-9999990050854.html

Édité par opri le 05-11-2016 à 09h33



Nuradone

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Tourteau de soja et prise de poids
Posté le 05/11/2016 à 10h11

Ajouter du touteau de soja sur des aliments complets (comme les granulés), je ne trouve pas ça intéressant. Tu vas apporter beaucoup trop de protéines, ça va faire travailler ses reins pour au final tous expulser dans les urines -> gaspillage de nourriture qui en plus fatiguera les organes de ton cheval.

(Et par ailleurs, entraîne de la pollution des sols et des catastrophes écologiques pour faire pousser le soja)

Foin à volonté + granulés de bonne qualité + CMV, ça suffit !

Le tourteaux de soja peut être interessant sur des rations de base très riche en énergie, comme avec du maïs grain par exemple, car tu équilibre glucides et protides.

Pour qu'on puisse d'aider à construire la ration, il nous faudrait le poids de ton cheval. Une formule assez fiable et simple pour connaître le poids. La formule de Crevat = 80 x le périmètre thoracique de ton cheval
Avec un mètre ruban, tu mesures en passant derrière le garrot et au niveau du passage de sangle. Si tu n'as pas de mètre ruban, tu prend une ficelle et tu mesures après la ficelle avec un mètre classique

Édité par nuradone le 05-11-2016 à 10h30



Nuradone

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Posté le 05/11/2016 à 10h22


valinor a écrit le 04/11/2016 à 21h05:
Je suis d'accord avec toi sur le fait que la ration va etre déséquilibrée. Mais d'un côté cela me paraît normal car si demain toi tu cherches à prendre du poids (bon ok c'est pas forcément le meilleur exemple lol), il va de soit que si tu manges équilibré, ça va être compliqué voire impossible à moins que tu aies un métabolisme... Discutable. Il va forcément falloir que tu augmentes l'apport en glucide etc.
Donc quelque part, je trouve ça logique que si je cherche à ""engraisser"" mon cheval, cela induit de ne pas équilibrée la ration afin que l'organisme stocke.
Mon interrogation est surtout de reussir à déséquilibrer la ration pour créer une prise de poids sans que cela est une incidence néfaste sur son organisme (surcharge rénale,...) ou comme nous nous pourrions avoir avec du cholestérol, du diabète,...

Enfin moi je ne suis pas nutritionniste c'est sûr mais j'ai un peu de mal avec ta notion d'équilibrer la ration car ca ne me paraît pas logique vu ce que je cherche à faire en fait. Donc peut être que quelque chose m'échappe ou que j'ai mal compris quelque chose ^^


C'est une erreur à ne pas faire ! Ta ration doit toujours être équilibrée :

- Ton cheval a besoin d'énergie pour digérer, absorber les protéines. C'est pour ça qu'on exprime toujours les apports de protéines par rapport aux glucides. Si ton apport de glucides ne permet d'absorber que 500g de protéines, par exemple, tu peux toujours lui apporter 3kg de protéines, ça partira dans les urines = argent mit à la poubelle + problèmes de reins.

- Ton apport de protéines doit être réfléchit afin d'apporter les acides aminés essentiels. Si ton apport est de mauvaise qualité, idem, il y a une bonne partie qui partira dans les urines car ton apport n'est pas équilibrée en acides aminés. Un cheval peut manger plusieurs kilo de matières protéique et être carencé en acide aminé, tous dépend des apports.

- Ton apport en minéraux doit également être éqilibré, notamment le calcium et le phosphore. Ci ça n'est pas équilibré, il y a des pertes et ça fatigue l'organisme.

Donc non, une alimentation ne doit jamais être déséquilibrée. Elle doit être soit supérieure aux besoins si on veux faire grossir, soit inférieur aux besoins si on veux faire maigrir. Là, tu joueras sur le poids sans carencer ton cheval.
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