Achat immobilier : négocier ?

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Lolytop1

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Achat immobilier : négocier ?
Posté le 14/11/2016 à 13h50

Bonjour,

Je suis actuellement en train de prospecter afin d'acheter un bien immobilier.

Je regarde les petites annonces toutes les semaines depuis trois mois activement.

Concrètement, je cherchais initialement une maison dans une zone définie par une dizaine de villages.

Sauf que dernièrement, j'ai trouvé tout à fait par hasard un appartement dans un des villages que je cherchais. À la base, je ne cherchais pas un appartement, mais une maison. Mais c'est la première fois que je voyais un appartement rénové dans ma zone de recherches alors j'ai tenté.

Suite à la visite. Gros coup de coeur. Cependant, certaines choses sont à refaire ou changer : du carrelage, la porte d'entrée qui est en mauvaise état, et certaines finitions.

Sauf que voilà, je ne sais pas du tout à quel prix faire une offre... Car c'est la première fois que je tombe sur ce type de bien dans un village. Autant des maisons, je me fais une idée, autant un appartement, pas du tout. Je ne trouve rien pour comparer.

Le prix affiché l'a été par les propriétaires, qui forcément en demandent une certaine somme...

Le prix est hors frais de notaire. Faut-il négocier frais de notaire inclus ? Ou même encore plus ?

Je cherche à connaître vos expériences car c'est une première pour moi ;-)

Lasbel75

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Achat immobilier : négocier ?
Posté le 14/11/2016 à 13h54

tu dois pouvoir trouver le prix du m2 du village. ça donne une première idée de prix.

Après ça dépend des + de l'appart et des - bien sur.
exemple de + : cuisine équipés, balcon, digicode ect, les - carrelage à refaire, simple vitrage, ect

Sviet

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Posté le 14/11/2016 à 14h10

Et ton agent immobilier n'a pas réussi à te renseigner ?

Museane

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Achat immobilier : négocier ?
Posté le 14/11/2016 à 14h33

En gros et en moyenne, si le bien est affiché à 100 000, tu peux au moins proposer 90 000.
S'il est à 200 000, 180 000.
S'il est à 300 000, 270 000.

10% de négociation, c'est pas déconnant, c'est une bonne base de négo.
Après tout dépend effectivement de l'état du bien, de volonté des proprios de vendre rapidement..
Si le bien est sur le marché depuis longtemps c'est important (+ ça fait longtemps, + tu pourras négocier).

Mouffu

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Posté le 14/11/2016 à 14h51

Je pars du principe que tout est négociable, il faut tenter le coup ;)

Museane

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Posté le 14/11/2016 à 15h10

Exactement, car comme le disait ma grand-mère, le non est toujours acquis !

Lolytop1

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Posté le 14/11/2016 à 15h49

sviet je n'ai pas d'agent immobilier.

Rebby6

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Posté le 14/11/2016 à 16h14

Avec l'adresse du bien, tu peux faire une estimation en ligne, ca peut t'aider. :)

Attention avec les ventes "directes".. On a fait une offre a 100 000€ sur une maison a 115 000€ car un peu de rénovation a faire. En visitant un autre bien similaire, nous avons annoncé a l'agent immo quue nous étions intéressé par cette maison. Réponse de l'agent : Ah oui mais le budget est différent, la vous êtes dans les 80 000€ ca n'a rien a voir.
Ma soeur qui est agent immo est donc venue visiter pendant ses vacances.. En effet, la maison annoncee a 115 000€, ou nous proposions 100 000€, avait une valeur d'environ 70/80 000€ pas plus..
Les propriétaires ont tendance a surestimé leur bien.
Bien sur, nous nous sommes vite retractés...

Sviet

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Posté le 14/11/2016 à 16h38

Je plussois Rebby. Je comprends qu'on veuille s'affranchir d'une agence, ça coute cher tout ça tout ça. Néanmoins avoir un bon agent immo qui connait son job et qui est sérieux ça reste essentiel. Pour ce que dit Rebby mais aussi parce que c'est son job tout simplement qu'il vend des dizaines de maisons par mois alors qu'en tant que particulier si on en fait une dizaine dans une vie c'est vraiment le bout du monde.

Pour moi il est important de prendre conseil, sur l'évaluation du bien, sur la situation des vendeurs etc... Sur ce qui se fait sur le marché etc...

Et surtout si la maison présente un quelconque défaut que vous ne voyiez qu'après, l'agent immobilier à un devoir d'information, de conseil et de mise en garde en tant que professionnel, pas un particulier. Après il ne reste que ses yeux pour pleurer s'il se passe quoi que ce soit. (d'autant plus si c'est un premier achat)

Museane

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Posté le 14/11/2016 à 16h58

Alors pour le coup je ne suis pas du tout d'accord, à mes yeux un agent immobilier ne sert vraiment pas à grand-chose, à part t'escroquer de 10, 15 ou 20 000 euros.
Les mots sont forts mais honnêtement, à chaque fois que j'ai pu visiter des baraques avec un agent, il servait à rien du tout ! Pour toutes les questions qu'on avait, il se tournait vers les proprios pour avoir la réponse..
Pour ce qui est de te faire visiter des biens, à chaque fois c'est la même chose = tu lui décris hyper précisément ce que tu veux (et donc ce que tu ne veux pas), bah il va quand même te faire visiter des trucs qui correspondent absolument pas. Motif officiel = "c'est pour vous rendre compte du marché ma p'tite dame"
Motif véritable = pouvoir dire aux proprios qu'il a des visites sur son bien..

Et au final, si la vente se fait, le type te facture entre 10 et 20 000 euros ?!
Sérieux, vous imaginez le boulot que devrait produire un avocat, un médecin, un architecte, pour la même somme ??
Mais l'agent lui, il est censé encaisser ça pour avoir fait une pauvre visite d'1/4 d'heure et transmis les offres... Tu parles d'une escroquerie !
Parce le vrai taf de vérification que tout est en bien en ordre, de demander les justificatifs pour tout, c'est le notaire qui le fait, pas l'agent immobilier.

Quant à savoir ce qu'il en est des prix du marché, pas besoin non plus d'un agent immobilier ici = perso, au bout d'un mois à arpenter toutes les annonces immo, je m'étais fait une idée assez précise des prix du marché. Et sur Internet t'as plein d'outils pour connaître le prix au m², et aussi la chambre des notaires qui te communique ça sans problème.

Enfin sur ce qui est des défauts de la maison, soit ils sont visibles et donc pas besoin d'un agent pour les remarquer, soit ils sont cachés mais le risque est connu (par ex. un champignon type mérule ou insectes xylophages) et il y aura les diagnostics obligatoires.
Et pour ceux cachés et sans diagnostic, bah c'est simple = impossible de se retourner contre l'agent a moins de prouver qu'il était au courant du défaut et ne vous l'a pas dit, autant dire mission impossible..
Sachant que l'acheteur pourra de toute façon se retourner contre le vendeur.

Bref, à mes yeux, l'agent immobilier ne sert à rien à part perdre de l'argent.
Je me doute qu'il y a des gens très bien qui font ce métier mais ça ne change rien au fait que pour moi, le prix payé est sans proportion aucune avec le service rendu.
Mieux vaut se choisir un bon notaire, ça coûte le même prix.

Sviet

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Posté le 14/11/2016 à 17h06

museane Non ça c'est pas un agent immobilier. ça c'est un mec qui fait pas son taf. Comme il y a des mauvais partout (et je sais qu'il y a plein de mauvais agents immobiliers... et je crois qu'on a eu de la chance ... sur les 10 agences qu'on a fait 2 ont vraiment été top de chez top).

Non tu confonds la régularité de la vente et la conformité de la maison. Ce n'est pas le job du notaire. Le notaire s'occupe entre autre de la répartition des papiers légaux (diagnostic etc...). Quant à penser que les diagnostics seuls permettent d'assurer le bon état de la maison c'est assez utopique. Pour en avoir visiter avec des diagnostics parfaits ... cela n'est pas suffisant pour déterminer ou pas si la maison est en bon état.

Que tu ne sois pas contente de ceux que tu as rencontré, je le conçois j'en ai vu des tonnes qui sont bons qu'à faire paraitre leurs annonces sur le bon coin mais tu ne peux pas dénigrer ne profession entière à cause de ces mauvais.

C'est comme dire que tout les garagistes sont des escrocs parce que y'en a un paquet qui profitent de la non connaissance des gens pour leur faire changer des trucs inutiles.

Quand à se retourner contre l'agent si c'est parfaitement possible et même qu'avec un bon avocat c'est assez facile de montrer que le boulot n'a pas été correctement fait et vérifié.


Un bon agent immobilier ça sert à plein de choses mais oui à choisir entre rien et un mauvais mieux vaut avoir rien je suis tout à fait d'accord. C'est jeter l'argent par les fenêtres.

Mais comme tout, ça se choisit et rien n'empêche d'envoyer balader celui qui ne nous convient pas.

En revanche, je pense que tu méconnais beaucoup le travail d'un vrai agent immobilier.

Édité par sviet le 14-11-2016 à 17h08



Fair_lady

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Posté le 14/11/2016 à 17h10

sviet Tout à fait d'accord ! A ceci près qu'un agent immobilier ne fait jamais une dizaine de ventes par mois. Une c'est déjà très bien, deux ou trois c'est énorme ! Je travaillais dans une région très dynamique, très cotée, où la demande était forte, et mon record a été de 4 ventes en un mois.

Et je rajouterais que c'est rarement moins cher en passant de particulier à particulier.

Les particuliers ont tendance à surestimer leur bien. Ils lui donnent une valeur sentimentale, souvent déconnectée de la réalité du marché.

Pour donner un exemple concret : j'ai vendu une maison à 380 000, frais d'agence compris. Le propriétaire avait d'abord voulu passer de particulier à particulier, et avait mis une petite annonce en ligne où la maison était annoncée à 430 000.

Moralité : les acheteurs auraient donc payé plus cher s'ils avaient répondu à l'annonce du vendeur et étaient passé de particulier à particulier.

Pour ce qui est de la négociation, tu peux tenter une offre plus basse que le prix demandé, mais attention, négocier est souvent plus compliqué qu'il n'y parait ! Personnellement, je détestais ça. C'est en partie pour cette raison que j'ai arrêté l'immobilier.

Et attention aux outils d'estimation en ligne, ils ne prennent pas tous les paramètres en compte. Deux appartements situés dans la même rue, ayant une surface similaire, peuvent avoir une valeur très différente en fonction de divers facteurs.

Yaya38

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Posté le 14/11/2016 à 17h17

Perso je suis aussi passée il y a peu par la recherche d'apparts. Bon finalement coup de coeur sur une petite maison.

J'ai vu 36 agents immobiliers et moi c'était encore différent. En gros, bah tu décrivais ce que tu voulais et ils te rappelaient pas lol
Je me suis débrouillée par moi même via un particulier (qui est un agent immobilier qui investit) et ça s'est bien passé.

Je signe à la banque dans 1à jours. D'ailleurs que pensez-vous du taux que j'ai obtenu : 1,38% sur 25 ans ?

Pour la négociations il faut que tu regardes les prix sur le secteur. Genre moi, je connaissais les prix (Bordeaux assez cher). Donc tu sais à peu près si le prix de la maison est élevé ou pas. Dans mon cas, c'était pas cher. J'ai tenté une négo à 205k au lieu de 210k et c'est passé. C'était sans proposition écrite. En gros, dans la discussion, de façon informelle, tu tâtes un peu le terrain (vu que tu comptes passer par particulier ça se fait).

Pour les frais de notaire tu peux oublier la négo par contre lol

Sviet

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Posté le 14/11/2016 à 17h21

fair_lady Mes excuses je voulais dire par an ! J'ai fourché.

Mais oui je suis 1000 fois d'accord avec toi en partie pour les raisons que tu évoques.

Après l'accès facile au métier fait que y'a des mauvais... plein... Beaucoup trop ^^

Ex: Nous n'aurions jamais pu négocier notre maison si on était passé de particulier à particulier c'est l'agent qui a fait du très bon boulot pour les convaincre ;) Parce qu'ils les connaissaient, parce qu'ils connaissait le bien, parce qu'il connaissait notre projet, parce que c'est lui qui leur avait déjà vendu cette maison il y a 14 ans etc...

Ah et pour info notre très bon agent à qui je ferai une pub monstre bosse à la comm fixe, pas de pourcentage du prix final car comme il dit "que j'ai vendu une maison 100000 ou 200000 j'ai fait le même boulot". Voilà.... Voilà...

Édité par sviet le 14-11-2016 à 17h23



Lolytop1

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Posté le 14/11/2016 à 17h54

sviet Je suis d'accord avec toi, mais c'est au vendeur de choisir s'il veut vendre par une agence immobilière, non ? Car moi en tant qu'acheteur, je ne peux pas venir avec un agent immobilier quelconque, à moins que ça se fasse ?

Sviet

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Posté le 14/11/2016 à 18h02

lolytop1 Absolument pas, tu peux parfaitement te rendre dans une agence qui fera le travail de recherche pour toi (partout et pas uniquement chez elle). Aujourd'hui celui qui le fait le mieux et qui a permis aux gens de savoir que c'était possible c'est Stéphane Plaza ^^

Donc tu peux parfaitement venir avec ton contact. Avant Plaza ça se faisant beaucoup sur les biens très chers, où chaque acheteur à son "mandataire" qui cherche pour lui et lui présente le fruit de sa recherche. Dans tous les cas rien ne t'empêche de consulter un agent qui viendra avec toi.

Après tous ne le font pas et encore une fois il en faut un bon.
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