Parlons de "muscler un cheval dans le bon sens "

stessy.r
Tu penses que on ne peut pas avoir de cheval en place sans mors!?Mais dois-je te rappeler que un cheval en place est un cheval qui pousse sur ses postérieurs pour étirer son dos et que donc tu peux avoir un cheval en place à la longe ou en cordelette...Je ne sais pas si j'ai bien cerné ta question,mais j'ai fais ce que je pouvais...

A oui ... je me suis mal exprimé effectivement...
Je parle d'un cheval qui lache le mors !

je monte aussi en licol et en cordelette ... Mais tu a comme une tention invisible qui se crée ...
Et ton cheval reste dans un attitude plus ou stable, mais qui ne change pas a chaque foulée ?

Je pense que le mors est un outil qui participe au travail correct du cheval sans toutefois en être la pierre angulaire. Je ne suis pas convaincue qu'on soit obligé de passer par le mors même si pour moi, ça reste assez exceptionnel d'y parvenir de A à Z sans. Je pense que cela dépend surtout énormément des dispositions naturelles du cheval et du niveau de compétences du cavalier.

Ce qui est délicat dans ta question, c'est peut-être ce que tu entends par "lâcher le mors" ?
Tu veux dire lâcher vraiment ou s'alléger dessus sans pour autant quitter une possible conversation avec la main ?

Pour moi, "lâcher le mors", c'est un cheval qui fuie la main.
Donc il n'y a pas de réelle tension entre la main et la bouche du cheval, ou plutôt de contact.

Mais effectivement, oui, on peut avoir un cheval le chanfrein à l'horizontal, mais avec les postérieurs 3km derrière. Ou encore un cheval qui se juge, qui a le chanfrein a la verticale, mais qui ne pousse pas réellement derrière : là non plus ce n'est pas juste, le dos du cheval ne fonctionne pas.

Lâcher dans le sens où, aucune tentions même la plus infime qu elle soit, soit présente ..
très honnêtement .. je ne pense pas que ce soit le cheval qui lache le mors. Mais le cavalier qui recherche un tel legerté Qu il en prend tout cas contact.

... Mais pour moi un cheval qui n'engage pas, qu il dejuge au trot, et sans aucun contact devant ( et du coup complètement instable ) peut difficilement monter son dos ?

le fait qu'un cheval se juge, méjuge ou déjuge n'est pas un élément suffisant pour estimer son engagement.

Lorsque le cheval cède, la sensation dans la main est celle d'une contact léger, vivant. Comme si on tenait un oiseau ! Il y a une présence dans la main mais sans tension. C'est la légèreté. c'est le cheval qui la donne, on ne peut lui prendre.
Un cheval qui lâche le mors abandonne tout contact, tout échange avec la main. La sensation est très différente, c'est celle d'une absence, il n'y a aucune sensation de tenir un minuscule animal vivant et fragile dans le creux des doigts, dont on sent la respiration,la vibration.

Ma prof nous donne souvent l'image de l'oiseau pour le bon contact, tu as un tout petit oiseau entre les mains tres fragile tu ne veux pas le laisser s'envoler mais surtout pas l'écraser.

On peut tout à fait avoir du contact rênes a la boucle et un cheval tendu qui utilise son dos.
Certains te diront que la bonne attitude vient de devant, je suis de l'école de ceux qui la recherche avant tout avec l'engagement des postérieurs, la bonne cadence, une recherche d'équilibre et l'utilisation du dos.

D'ailleurs le dos à proprement parlé ne se muscle pas ce sont les abdo qui bien travaillés feront remonter la ligne du dessus.

Et pour muscler ce cheval...
Faire quel exercices ???
La longe ?

Yannick

au delà du mors ou du sans mors effectivement c'est plutôt ce lien main du cavalier /corps du cheval qui doit exister et qui permet la légèreté ( du contact et du cheval)
je partage l'avis des autres membres il ne peut y avoir à mon sens tension du dos si aucun lien n'existe devant .... un lien juste, un lien délicat mais un lien quand même. ( mors ou sans mors peu importe ce n'est pas là que réside ce lien)
... après la tension vient de toute façon de l'arrière, ce qu'on sent dans la main n'en n'est que la récupération ...
si l'avant fonction c'est que l'arrière fonctionne.
Je peux me tromper mais c'est en tout cas comme ça que je le ressens à cheval.

Le cheval travaille bien musculairement quand tous les rouages fonctionnent sans accroc, sans grincement que tu as l'impression d'effleurer juste le sol comme si tu marchais sur un tapis de plume.

J'aime l'image de l'oiseau en tout cas c'est tout à fait ça ... ( du moins c'est ce vers quoi on doit tendre)

Moi ce qui me fait mal aux oreilles c'est surtout "cheval en place", c'est le genre de terme qui m'irrite un peu parce que beaucoup trop de cavaliers à mon sens ne se préoccupent QUE de l'attitude enfin, de la "tête" de leur cheval sans se préoccuper du principal.

C'est en cherchant à le mettre "en place" qu'on fait à mon sens, tout à l'envers d'après moi. On bidouille avec ses mains, on ne fait même plus attention au fait qu'elles soient au dessus de la bouche du cheval ou que le dos soit décroché.

Travailler et muscler son cheval dans le bon sens c'est assez technique. Après pour cette histoire de mors, je pense que tout dépend du cheval mais personnellement, je pense que quand tu veux "muscler" ton cheval, soit lui faire des exercices dans ce sens, tu dois avoir un contact avec le mors. Quand tu dis que ton cheval lâche le mors, pour moi, dans ce cas là il ne se muscle pas, mais tu n'es pas non plus constamment en train de muscler le dos de ton cheval.

Mais moi, avec ce que j'ai appris, pour se faire, tu dois avoir une relation avec la bouche de ton cheval dans la confiance et dans la tension quand même. Il ne doit pas tirer mais se poser quand même sur ta main, sinon son dos à ce moment là aura du mal à fonctionner. Et ça c'est pour à peu près tout les exercices mais encore une fois, tout dépend de ce que tu lui fait faire !

Il y a une différence entre chercher à muscler le dos de son cheval et savoir si celui-ci fonctionne.

Me concernant, quand je cherche à muscler le dos de mon cheval, je travaille en extension d'encolure au trot. Je demande par un mouvement haut au dessus de la bouche de mon cheval de baisser sa nuque jusqu'à mettre le nez dans le sable. C'est un exercice qui doit être conduit par quelqu'un qui sait le maitriser car c'est parfois très difficile pour un cheval novice de comprendre le sens. Il faut que le cavalier apprenne à relâcher quand il faut et à rester tendu.

C'est un très bon exercice pour muscler les dos des chevaux et les abdos. Attention, à ne pas reproduire au galop car le cheval se mettrait facilement sur les épaules. Il faut le faire par session de 10min et changer d'exercice régulièrement. C'est très bien en début et fin de séance par exemple.

Après dans le travail de tous les jours, moi qui suis dans le CSO, je veille toujours à avoir un contact avec la bouche de mon cheval quand je travaille sur le plat ou que je saute, car la propulsion en découle, l'impulsion, etc. C'est dans ces conditions aussi que je veille à ce que le dos de mon cheval soit bien tendu et que l'avant main soit reliée à l'arrière main pour le travailler dans de bonnes conditions et que les exercices soient réalisés facilement. Sans le dos, c'est compliqué de demander à un cheval de réaliser certains exercices.

yannick62

Tentative de réponse

Pour bien muscler un cheval il existe …. Suspens…. : l’équitation !

Avant d’être utilisable pour toutes activités de loisir ou de compétition, le cheval doit être préalablement dressé. C’est-à-dire préparer physiquement et mentalement afin de pouvoir porter le cavalier sans se faire mal et se mouvoir avec aisance.

Toute la base de travail sur le plat, c’est-à-dire de basse école, a cet unique objectif. C’est le tronc commun de toutes disciplines. En tout cas, ce le fut et ce devrait l’être encore.

La recherche de la cadence et de la décontraction, sans négliger l’impulsion, sont la première pierre de l’édifice. Bien avant de chercher une quelconque attitude qui flattera l'oeil.
On ne le répétera jamais assez, ce n'est pas l'attitude qui produit un bon travail, c'est le bon travail qui produit une bonne attitude et cela ne se fait pas en une semaine ni même un mois.

Pour faire dans les grandes lignes : on prépare le cheval sur des grands cercles, au pas et au trot, puis plus tard au galop. En utilisant les changements de mains et la variation des diamètres du cercle pour le cadencer, le décontracter, l’assouplir gentiment, l’amener à descendre son nez et tendre son dos. On utilise les transitions simples, les cessions, Les épaules en dedans et contre-épaules en dedans, croupes en dedans, le reculer pour solliciter la ceinture abdominale, apporter de la force à l’arrière-main et de la mobilité aux hanches et aux épaules.

La ligne droite, la descente d'encolure sont un peu des moyens de contrôler le bénéfice des exercices. Un cheval bien équilibré et assouplit latéralement va partir impeccablement sur sa ligne droite. un cheval bien décontracté avec un dos tendu va descendre sans problème.

Le cheval doit développer sa force propulsive vers le haut et l’avant pour gagner en équilibre, légèreté et mobilité. Ce qui signifie qu’il ne sert à rien de courir s’il ne se soulève pas. Autrement dit : il doit fléchir toutes ses articulations, autant qu’il doit avoir envie d’avancer. La musculature la plus importante à développer est celle de la posture, c’est les muscles profonds qui permettent de maitriser l’énergie dans la lenteur et donc, de porter sa propre masse et celle de son cavalier avec aisance.

Le cavalier doit donc soigner la qualité de l’exécution des exercices. Une EEd mal exécutée ne sert à rien. Un cercle dans lequel le cheval ne se tient pas ne sert à rien. Un arrêt ou une transition pour faire obéir ne sert à rien. Bref, il ne sert à rien d’enchainer les figures en soumettant le cheval. Par contre, il est utile de donner progressivement au cheval les moyens d’arriver jusqu’à l’exécution correct de la figure. C’est ce travail sur le long terme, un travail de construction très progressif qui va muscler le cheval jusqu’à être capable d’offrir la figure telle qu’elle doit être.
Le cavalier a le devoir de soigner et de maitriser du mieux possible ses aides afin de donner des indications claires au cheval. Si le cheval ne répond pas correctement, c'est que l'aide n'est pas juste (mal dosée, au mauvais moment, imprécise, contradictoire, ...)

La longe fait partie des moyens de muscler mais elle ne doit pas être utilisée abusivement (trop souvent ou avec enrênement systématique). Elle ne remplace pas le travail monté, elle le complète. Tout comme l’extérieur (trotting, marche longue et tonique, utilisation des dénivelés).

AMHA

Et bien beaucoup ici on des chevaux bien assistés .... Personnellement mon objectif et d'agir le moins possible et que mon cheval se tienne seul pas d'avoir "cette tension" et le tenir à chaque foulée pour qu'il est le dos en place ... M'enfin

yannick62

En longe : travailler les transitions, le rétrécissement et l'élargissement des cercles, sur les barres au sol ou les obstacles...

quiebro13 : si seulement tout le monde était d'accord là dessus, agir peu mais à propos ! Beaucoup de chevaux et cavaliers gagneraient en confort général ! Le truc qui m'effraie, c'est de voir des chevaux trotter ou galoper "en place" avec le mors qui fait 10 plis à la commissure, le garrot qui s'effondre à chaque temps de projection, et le cavalier littéralement pendu à leur bouche. Et les monos qui trouvent ça bien, qui trouvent que le cheval est tendu. Gloup, il est pas tendu, il est sur tendu, contracté !
Après, il y a le cheval en arrière des mains et des jambes, qui va flotter et ne plus répondre de rien (il se défend, se plaque), là c'est pas bien car ça fonctionne pas derrière d'où l'impossibilité pour le cheval de répondre aux jambes (bye bye le moteur !). Et il y a le cheval qui "lâche" le mors en le mâchouillant et en cédant dans sa nuque tout en répondant à la moindre demande des jambes et qui suit la main dans tous ses déplacements, là pour moi c'est pas un problème. Pour moi, peu importe le contact qu'on a tant qu'on peut demander ce qu'on veut à son cheval, que ça soit une extension d'encolure, un départ au galop, une EED, ou un arrêt simple.
Pour répondre un peu à ta question, on peut très bien avoir un cheval rond, sans forcément qu'il se juge, et sans contact constant : au passage et au piaffer en descente d'aides ! :D Puis un cheval qui se juge n'est pas forcément un cheval dont le dos fonctionne, les chevaux à dos court engagent hyper facilement sans pour autant faire travailler leurs abdos obligatoirement.

Pour moi ce que tu décris ne correspond pas à un cheval qui lâche son mors mais à un cheval léger Le but ultime du dressage quoi
Lâcher ce serait plus un défaut. Genre, le cheval te dit "non, sans moi" Il n'y a plus personne au bout du fil ! allo, non mais allo quoi !