+ je l'a nourrit, +elle maigrit(betterave+luzerne)

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Diearb

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+ je l'a nourrit, +elle maigrit(betterave+luzerne)
Posté le 17/11/2016 à 19h52

Bonsoir,

Cela fait un an que j'ai ma jument. L'hiver dernier elle était hyper maigre et j'avais du mal à la garder en état malgré le foin et les granulés industriels, le tourteau de soja et le maïs ont plutôt bien aidé à la faire reprendre. En octobre je l'ai changé de structure.

Aujourd'hui, ma jument a vu l'ostéopathe et celui-ci l'a trouvé très maigre et sans muscle. Il en a déduit que vu que l'été elle n'est qu'à l'herbe et qu'elle est ronde comme un ballon, et que l'hiver malgré les 8 litres d'orges qu'elle a par jour ce n'est pas normal qu'elle ne prenne pas de poids. En soit c'est vrai mais moi personnellement et la gérante ne l'a trouvons pas maigre.
Il en a déduit donc que je pouvais lui donner autant d'orge/floconnés/granulés que je voulais, elle ne prendrais pas un pet de gras. Il m'a parlé de flore intestinale (car elle a vécu 8 ans au pré donc habitué qu'à l'herbe et depuis que je l'ai l'hiver je lui donne des grains), d'acide que produisait son intestin...

Il m'a donc conseillé d'utiliser de la betterave et de la luzerne.
A faire trempé pendant 24 heures avant de lui donner.
Il va m'envoyer un tableau pour savoir combien je dois lui donner en fonction de son poids.
J'ai donc été acheter les sac de betterave et de luzerne.

Avez vous déjà eu affaire à ce genre de chevaux qui rejette tout type de céréales ? Comment avez-vous résolu le problème ?
Avez-vous déjà utilisé de la betterave/luzerne en même temps ? Faut-il vraiment faire tremper 24h ou 12h c'est suffisant ?
Pour l'a passer de l'orge à la luzerne/betterave vous feriez comment à ma place ? Intégrer ces aliments à la ration et réduire la ration d'orge ?

Merci pour votre aide :)

Édité par diearb le 17-11-2016 à 20h02

Toccalon50

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Posté le 28/11/2016 à 09h18

solenas85

Tu peux donner 2 litres de pulpe RÉHYDRATÉE + 2 litres de luzerne réhydratée par jour. À diviser en nombre de repas que tu fais

Lunacaramel

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Posté le 28/11/2016 à 10h18


frederique3560 a écrit le 28/11/2016 à 00h46:


Le conseil de l'huile est trés bon(glucide qui est un sucre rapide qui s'il n'est pas utilisé en energie au travail fera du gras)
l'huile se n'est pas des glucides mais des lipides, sa apporte de l'énergie en effet sans provoqué de pic glycémique comme les glucides, mais il ne faut pas non plus en donner de trop

la luzerne permet de fournir de l’énergie sans avoir les pb d'acidité des céréales.
La luzerne n'apporte pas d'énergie plus que sa puisque sont UFC est pratiquement le même que le foin par contre sa apporte beaucoup de proteines, sa peut provoquer un déséquilibre de la flore, des gaz et aussi une fatigue des reins. En plus pour digérer les proteines il faut de l'énergie si le cheval en a pas assez dans sa ration sa fait l'effet inverse et il maigrit. Le seul avantage s'est sur l'estomac puisque le début de digestion des proteines se fait dans l'estomac.
Les excès de proteines sont peu valorisé


Les céréales (amidon) apportent des protéines , hors les protéines en excés ne sont pas stockées mais éliminées , donc aucun interet à augmenter les doses au delà des besoins réels du cheval .
L'amidon se n'est pas des proteines mais des glucides en chaine, il est justement digéré en grande partie dans l'intestin grêle puis dans le gros intestin. Les excès d'énergie des glucides seront stocké (le gras!)


Se sont les excès de proteines qui ne sont pas bon, car mal valorisé et en plus déséquilibre la flore, les excès d'amidon et de sucre eux sont néfaste pour l'estomac par contre bien valorisé par les intestins et stocké sous forme de réserve.

Donc non un cheval a qui on augmente les céréales ne devrait pas maigrir, sauf si la ration est mal équilibré et du coup la digestion se fait mal.

solenas85 est ce que ton cheval arrive encore a mastiquer le foin correctement? si oui il a quel dose?
Le floconné sénior s'est quelle marque? quelle quantité?

Milka2710

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Posté le 28/11/2016 à 12h22

Bonjour,
je me permet de répondre car j'ai eu le mec soucis et moi on ma conseiller l'aliment pour veau (type flokivo) riche en mais et que du bn pour les chevaux, chez nous tout le monde utilise ça pour faire reprendre du poids par contre c'est pas + 1,5l/j mélanger a de l'alimentation poulinière en 1mois tous les soucis était régler

Frederique3560

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Posté le 28/11/2016 à 15h14


lunacaramel a écrit le 28/11/2016 à 10h18:

Se sont les excès de proteines qui ne sont pas bon, car mal valorisé et en plus déséquilibre la flore, les excès d'amidon et de sucre eux sont néfaste pour l'estomac par contre bien valorisé par les intestins et stocké sous forme de réserve.

Donc non un cheval a qui on augmente les céréales ne devrait pas maigrir, sauf si la ration est mal équilibré et du coup la digestion se fait mal.

@solenas85 est ce que ton cheval arrive encore a mastiquer le foin correctement? si oui il a quel dose?
Le floconné sénior s'est quelle marque? quelle quantité?


Il manque un mot dans mon message d'avant , je vais éditer en couleur .

" comme un glucide qui ..."
l'huile qui ne va pas être " consommée " pour produire de l'énergie va être transformée en gras .

Je ne dis pas que l'amidon =proteine , mais que les céréales qui contiennent de l'amidon ( ok j'ai mal formulé avec juste des parenthèses) apportent des protéines . Mais que comme elles ne peuvent pas être stockées en réserve du coup rien ne sert de les augmenter massivement mieux vaut se tourner vers d'autres sources d'apport .

Je vais éditer pour clarifier, aussi en couleur .



Les excès de protéines sont éliminés , le cheval ne peut pas les stocker . La marge est très grande avant que les effets d'un excès de protéines soient dangereux .
C'est surtout problématique chez le cheval de sport avec entre autre risque de déshydratation, quand en voulant augmenter l'apport d'énergie on augmente l'apport de céréales. La luzerne est intéressante parce que c'est un moyen d'apporter pas mal de protéines et de lysine qui est indispensable à la synthèse des protéines , en augmentant moins le volume de la ration .
J'ai expliqué plus haut ce qui se passe si on apporte des rations trop grosses et pourquoi il fallait d'abord augmenter considérablement le foin , pour ensuite voir s'il est aussi nécessaire d'augmenter le reste .
L'amidon qui n'est pas transforlé en énergie va être stocké jusqu'à un certain seuil car l'intestin grêle ne peut pas le dégrader a l'infini et du coup il se retrouve dans le gros intestin et là risque d'acidose ( j'ai expliqué pourquoi avant ) , et donc flore dégradée qui ne peut plus correctement valoriser les aliments (foin) . Meme si on augmente le foin à ce stade le cheval ne prend pas de poids , il faut réduire les céréales .

Donc je persiste , augmenter la ration sans avoir au préalable apporté du fourrage à volonté perturbe équilibre et entraîne la spirale de l'amaigrissement .
Si l'équilibre est à peu près correct bien entendu la ration supplémentaire sera mieux valorisée , mais jusqu'à un certain seuil .

Concernant l'énergie , il est plus intéressant de la tirer de 2kg de foin que d'1 kg d'orge . La luzerne utilisée sous forme de fourrage séché ou d'aliment complémentaire permet de faire des compromis.


Les dernières études en recherche sur l'alimentation équine sont claires sur çe point .

Pour ce qui est de l'huile , si je le retrouve je mettrai un article tiré d'une publication très intéressante qui explique que c'est vraiment un aliment que l'on peut utiliser sans souci soit pour un apport énergétique soit pour faire prendre du poids ( pour les raisons expliquées plus haut) et sans pb par rapport au métabolisme du cheval .

Nono368

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Posté le 28/11/2016 à 15h22

Je ne veut pas t inquiéter mais je crois voir la description de la mienne en te lisant.

Moi aussi j ai tout essayee et rien n'y a fait.
Au mois de mai j ai fait faire une pds et une analyse dès maladie type lyme.

Il en ai ressortie qu'elle est atteinte de la leptospirose et la erlichiose,suite à sa ont à traités.

Malgré ces traitements elle rechute encore cet hiver,ont en ai au troisième traitement en espérant que sa soit le bon cette fois.

Avant de la gaver de tout je ferais faire pds et analyse plus poussées pour être sûre.

Bon courage

Tinangebleu

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Posté le 28/11/2016 à 15h50


milka2710 a écrit le 28/11/2016 à 12h22:
Bonjour,
je me permet de répondre car j'ai eu le mec soucis et moi on ma conseiller l'aliment pour veau (type flokivo) riche en mais et que du bn pour les chevaux, chez nous tout le monde utilise ça pour faire reprendre du poids par contre c'est pas + 1,5l/j mélanger a de l'alimentation poulinière en 1mois tous les soucis était régler


S'il vous plait arrêtez de conseiller de nourrir un cheval comme une vache , sinon pourquoi pas proposer des croquettes pour chienne allaitante tant qu'on y est

Djebeldesierra

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Posté le 28/11/2016 à 16h38

Mon TF maigrichon était à 18-20 kgs de foin/jour donc je pense que tu peux déjà augmenter le foin avant de vouloir donner d'autres choses.

8L d'orge par jour ça ne sert à rien, c'est vraiment déséquilibré et elle ne va pas pouvoir en tirer grand chose. Avant d'assumer qu'elle ne doit pas manger de céréales il faut faire des tests avec le vétérinaire, c'est peut-être simplement que la ration est inadaptée...

La pulpe c'est vide, ça ne la fera pas grossir. La luzerne c'est très riche, c'est déséquilibré tout seul.

Bref, augmente le foin, demande l'avis d'un véto compétent qui s'y connait un minimum en chevaux et après, si tu veux de vrais conseils pour une ration équilibrée, je veux bien t'aider en te donnant les conseils de mon véto et mon expérience avec mon TF.

Lunacaramel

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Posté le 28/11/2016 à 16h50

frederique3560
Pour l'huile je te rejoins, j'en utilise pour mon cheval allergique aux céréales se qui permet un apport énergétique sans l'effet néfaste des céréales.

Par contre pour les céréales, même si il y a des proteines se n'est pas le plus gros de la composition (sauf avoine) il y a largement plus d'énergie que de protéines, encore plus comparé à la luzerne donc si il ne grossit pas avec de l'orge s'est certainement pas la luzerne que va le faire grossir a part apporter un excès de protéinés.
Par contre entièrement d'accord avec toi pour l'importance du fourrage.

Pour moi ici s'est un problème de manque de fourrage et d'une ration faite n'importe comment en ajoutant tout et n'importe quoi.

Frederique3560

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Posté le 28/11/2016 à 23h10

djebeldesierra

Je ne pense pas que l'ostéopathe qui lui a conseillé la luzerne et la pulpe de betterave ait dit d'enlever les céréales .
C'est l'auteure qui en déduit que son cheval qui " rejette " les céréales .

Ors l'ostéopathe lui a expliqué ce que j'essaie de dire ici , augmenter encore l'orge ne la fera pas plus grossir ( pour tout ce que j'ai developé , meme si je le suis un peu mal exprimée , mais à force de vouloir simplifier c'est pas facile d'expliquer) .
D'ailleurs si on relit le message initial elle évoque bien le déséquilibre induit au niveau de la flore du gros intestin , le pb d'acidose induit ... je partage l'avis de cet ostéopathe .

La pulpe de betterave est intéressante aussi dans son cas , pour des raisons proches de celles de la luzerne .

Pourquoi dites vous que c'est " vide " ?

Frederique3560

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Posté le 28/11/2016 à 23h16

lunacaramel

Je pense que l'ostéopathe l'oriente vers plus de protéines car il trouve que le cheval manque de masse .
L'énergie avec 8 litres d'orge ça doit aller ....


Je pense qu'il a reconnu dans ce cheval le cas typique dont je parle , plus on donne de céréales plus il maigrit.
C'est effectivement à cause d'un desiquilibre déjà bien installé , et pour faire marche arrière il n'y a pas 50 solution , renverser le processus , apporter du foin en enorme quantité , réduire progressivement l'orge en substituant par luzerne et pulpe pour privilégier la prise de masse .

Édité par frederique3560 le 28-11-2016 à 23h25



Djebeldesierra

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Posté le 28/11/2016 à 23h36

frederique3560 De ce que j'ai lu, la pulpe de betterave est plutôt un fourrage qu'un concentré (d'où son utilisation avec des chevaux dans dents par exemple) et a besoin d'être donné en grandes quantités pour qu'il soit nutritif.

Orge pulpe et luzerne c'est pas un mauvais mélange, mais faut voir s'il y a un cmv...
Après bon, moi j'ajouterais d'autre aliments (son, graines de lin, tourteaux).

Frederique3560

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Posté le 28/11/2016 à 23h40

djebeldesierra

Oui mais c'est de fourrage dont elle a besoin justement . La luzerne c'est aussi du fourrage , mêle celle présentée en granulés .

Leorion

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Posté le 29/11/2016 à 01h32

frederique3560

MERCI !!!!
(juste que ça fait méga plaisir de lire qqn qui a bien la tête sur les épaules et qui ne voit pas les protéines comme le grand méchant loup )
et +1 pour l'augmentation de la ration de foin, clairement, c'est LE début du "traitement".

(pour info, mon étalon qui était obèse mi aout, on devait le faire maigrir en "express" d'ici le 20 septembre pour la finale à Saumur, ben ça a été simple: paddock sans herbe, 10kg de foin sans autre complément et travail tous les jours....Et bim, -40kg en 4 semaines!!
alors qu'au même rythme, au foin à volonté, il continuait de grossir

Kuryeuse

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Posté le 29/11/2016 à 07h21

frederique3560

Si tu le retrouves je suie preneuse de ton article sur l'huile. Marre de lire des bêtises ("ca surcharge le foie") ou de voir distribué consciencieusement 1 cuillère à café d'huile par jour à une bestiole de 500kg "parce que plus cest pas bon" !
Mes chevaux sont de bons consommateurs et s'en portent très bien !

Lunacaramel

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Posté le 29/11/2016 à 08h10

frederique3560 se n'est parce qu'il mange 8l d'orge par jour qu'il les digère, il y a ingestion et assimilation. Donc non l'énergie n'est pas forcement en bonne quantité si il n'est pas capable de l'assimiler.
8l d'orge seul s'est complétement déséquilibré.
Pour prendre de la masse il faut déjà avoir un peu de gras, un cheval maigre ne fera pas de muscle.
La pulpe en effet peut être une solution, pour moi la luzerne reste sans intérêt surtout pour une prise de poids. Et il y a intérêt a bien équilibrer le taux de calcium va exploser et l'absorption des minéraux plus difficile.
Le problème n'est pas le rejet des céréales mais une ration complétement déséquilibré.

leorion
le soucis des proteines, s'est que sur un cheval maigre sa demande de l'énergie pour les assimiler donc s'est a éviter.
Après s'est a bien équilibrer, un excès va être néfaste pour les reins et déséquilibrer la flore digestif.

kuryeuse
l'huile est préconisé dans les régimes de chevaux présentant des myopathie, tu peux surement trouver des info dessus.
S'est le même problème avec le maïs.

Pour moi une ration doit être équilibré un élément en excès s'est toujours néfaste. Une ration comme là souligné djebeldesierra doit être diversifié, on ne retrouve pas le même type d'amidon dans l'orge que dans l'avoine ou le maïs et de même pour les proteines. Il ne faut pas non plus oublier l'importance des omega 3 et 6
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