Butox inefficace ?

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Ninou91

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Butox inefficace ?
Posté le 12/12/2016 à 16h33

Bonjour,

Mon cheval a changé de pension il y a 1 mois et demi. Le pré est parfait, trés grand, trés beau avec une partie de forêt. Le soucis c'est qu'il y a PLEINS de tiques! Malgré le gel qu'on a eu début décembre certains chevaux en ont des dizaines par jour et il y a eu 2 cas supposés de piro ce weekend.

De peur que mon cheval attrape une piro ou lyme je lui ai mis du butox début novembre et début décembre. Mais malgré les applications je retrouve quand même des tiques

Par exemple, j'en ai mis il y a une semaine et là ce weekend j'ai enlevé 4 tiques qui étaient accrochés, 3 ou 4 qui étaient juste dans ses poils et j'ai retrouvé 1 tique morte. Et il a pleins de croûtes au niveau du poitrail et de l'encolure. Il a moins de tiques qu'avant mais bon il y en a encore ...

Donc je me demandais :

- est-ce que c'est normal que je retrouve encore des tiques malgré l'application du butox ? Peut-être que je n'en mets pas assez ? Les 2 fois j'ai mis 30ml (j'ai le butox pur 7,5 qu'on applique directement sur le colonne).

- si le butox n'est pas suffisamment efficace, est-ce que vous connaissez d'autres produits ? De préférence des produits qui ne nécessite pas de mouiller intégralement le cheval car on est quand même en hiver ...

Merci!!

Frederique3560

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Butox inefficace ?
Posté le 14/12/2016 à 15h28

mooxis
La deltametrine , matière active du butox , migre dans les couches superficielles de l'épiderme . Elle est lipofile .
Elle est peu absorbée (espèces étudiées, les autres on en sait rien) . Et éliminée dans les excréments, c'est sa dire ce qui n'est pas utilisé par l'organisme .

Un drainage augmente l'activité des organes émonctoires, pour une matière qui ne transite pas par eux ça ne changera rien .

Ça on le sait .


Et je retourne le commentaire , c'est pas parce qu'on n'a pas étudié le butox chez les chevaux qu'il est nuisible.

La pénicilline est â la fois un remède et un produit à manier avec précaution . Et bien plus à risque que le butox en application externe ...

Apres effectivement chacun ses choix , se soigner ou pas , faire des traitements préventifs ou pas .

Le butox est curatif et préventif .

edit : rectification erreur du correcteur automatique

Édité par frederique3560 le 14-12-2016 à 20h53



Ritajolie

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Butox inefficace ?
Posté le 14/12/2016 à 15h32


frederique3560 a écrit le 14/12/2016 à 14h51:
@ritajolie


Quelle robe la jument ?

Application par jour de soleil ? ( risque de photosensibilité , appliquer à la fin de la journee de préférence)

La jument est bai très foncée.
Très honnêtement, je ne me souviens plus du tout à quel moment de la journée j'avais appliqué le produit, mais je sais que les deux fois, la jument avait d'impressionnants boutons.
Je n'ai plus jamais retenté l'expérience sur quel cheval qui soit, d'autant plus qu'en j'ai su qu'il n'y avait pas d'AMM pour les équins.

Suite à ça, j'ai toujours utilisé de l'Acadrex, même si ça fait longtemps que je ne m'en suis pas resservie car je ne suis plus envahie pas les tiques.

Frederique3560

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Butox inefficace ?
Posté le 14/12/2016 à 15h36

ritajolie


Je garde prececieusement mon dernier flacon d'acadrex , je crois que c'est retiré du marché .
Et d'ailleurs pas d'AMM équin non plus je crois bien

Je comprends bien , si ça a fait 2 fois cette réaction pas la peine d'insister !

Depuis l'incident raconté j'ai réutilisé le butox sans souci mais je surveille le dosage à 2 fois !

Mooxis

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Butox inefficace ?
Posté le 14/12/2016 à 15h45

frederique3560
Il y a aussi le laurylsulfate de sodium : "détergent et tensioactif fort, que l’on peut retrouver dans les produits ménagers. Plusieurs problèmes sont liés a ce produit : peut causer des affections de la peau, peut se révéler dangereux du fait qu’il n’est pas métabolisable par le foie, peut causer des ulcères aphteux"

Et d'autres encore.
C'est le côté utilisation fréquente qui pour moi est problématique (cela dit c'est valable pour beaucoup de médicaments en général).

Mais comme tu dis, chacun ses choix.

Frederique3560

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Butox inefficace ?
Posté le 14/12/2016 à 15h50


mooxis a écrit le 14/12/2016 à 15h16:
@frederique3560
C'est un insecticide et jusqu'à preuve du contraire, les insecticides c'est mauvais et c'est prouvé (hommes, animaux et environnement)


Edit : Le lien vers un très bon article traitant la composition du butox : https://libequus.wordpress.com/2016/05/22/butox/


Ce lien ne fait que recopier le RCP du produit , rien de nouveau .

Mettre des gants , ok , bien sûr , pour quel produit de traitement il ne faut pas en mettre ? la peau est permeable , pas la peine de se traiter soi meme en même temps !

Meme pour peindre il faut des gants et pourtant personne n'est choqué de voir les artisans les mains 8h par jour couverte de peinture , et pas que de peinture a l'eau ...


Les chevaux en se léchant mutuellement vont absorber le produit ? Deja quelle infime dose? et encore s'ils se lèchent des heures juste apres l'application . Â ce compte là on interdit les prés au bord de la route à cause des gaz d'échappement , ceux à côté des maisons qui ont un poêle à bois à cause des particules de combustion etc etc ...

Je ne sais pas qui écrit ce blog , les arguments sont juste sa propre opinion , sans fondement aucun .


Ce produit est un insecticide , donc oui il y a des dosages et conditions d'application â respecter .
Et sauf à renverser son produit au bord de la rivière , je vois mal quel lessivage d'une grosse pluie va polluer les nappes phréatiques .... â un moment faut arrêter la phobie des produits de synthèse qui reproduisent les réactions chimiques existantes naturellement et les utilisent dans un but préventif ou curatif .

Les huiles essentielles et autres remèdes naturels n'ont que le nom pour ne pas faire peur , c'est tout autant à manier avec précaution ....

Les insecticides sont des outils, ils évoluent au fur et à mesure des connaissances , et bien malin celui qui trouvera comment s'en passer ...

Édité par frederique3560 le 14-12-2016 à 15h53



Frederique3560

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Butox inefficace ?
Posté le 14/12/2016 à 16h03

J'en mange pas moi du laurysulfate de sodium ... et mon cheval non plus ...

C'est apparement un détergeant , donc associé peut être dans un but de désinfection ...

Du coup encore une fois , mettez des gants pour laver votre sol !

Et d'ailleurs , la peau du cheval de l'épaisseur de celle de nos paupières ???

Non mais j'ai pas des paupières en cuir moi !

Et de mémoire la peau du cheval c'est plutôt entre 1 et 4/5 mm .


Faut changer vos sources d'infos je crois .

Mooxis

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Posté le 14/12/2016 à 16h10

frederique3560
Je crois que tu ne comprends pas mon point de vue, je ne vais pas débattre des heures dans le vent car cela n'aurait pas d'intérêt, j'ai donné mon avis, libre à l'auteure de se faire sa propre idée grâce aux différentes réponses qu'elle a obtenues

Juste, avoir l'esprit ouvert et chercher des solutions alternatives peut parfois apporter de belles évolutions

Estelle78640

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Posté le 14/12/2016 à 16h11

Pfouah c'est dingue autant d'animosité dans tes réponses... être ouvert d'esprit, même sans être d'accord, en toute gentillesse, c'est possible chez toi ?

Frederique3560

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Posté le 14/12/2016 à 18h07

mooxis


Pas de pb , je suis tout à fait ouverte à tout , mais pas prête à croire n'importe quoi .

Ce blog , en tout cas sur l'article mis en lien, n'est pas objectif .
Le mettre en lien comme une référence c'est "valider" des affirmations sans fondement.

l'ostéopathe, l'accupunctrice et la phytothérapie ont leur place chez moi, le shiatsu aussi est un complément intéressant mais doit rester ce qu'il est et n'est pas en priorité thérapeutique malgré certains praticiens qui laissent entendre le contraire, etc ... j'ai testé aussi d'autres choses moins " académiques" justement pour être ouverte à toute alternative mais je reste lucide et objective le plus possible .

J'ai réagi a des propos qui sont annoncés comme des vérités alors que rien n'est moins sûr .

Les généralités du type " un insecticide tout le monde le sait c'est nocif " n'apportent rien , et toute chose est â la fois bonne et mauvaise, c'est l'usage qu'on en fait qui change la donne .

Je n'ai aucune action chez butox et cie, pour moi c'est un produit disponible , autant comprendre son mode d'action, connaître les bénéfices à en retirer et en même temps les précautions à prendre .

Je suis complètement d'accord, l'auteure doit avoir des éléments pour prendre ses décisions , d'où justement mon intervention pour l'éclairer à la mesure de mes faibles connaissances et à partir de données fiableset vérifiées .

Frederique3560

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Posté le 14/12/2016 à 18h07

mooxis


Pas de pb , je suis tout à fait ouverte à tout , mais pas prête à croire n'importe quoi .

Ce blog , en tout cas sur l'article mis en lien, n'est pas objectif .
Le mettre en lien comme une référence c'est "valider" des affirmations sans fondement.

l'ostéopathe, l'accupunctrice et la phytothérapie ont leur place chez moi, le shiatsu aussi est un complément intéressant mais doit rester ce qu'il est et n'est pas en priorité thérapeutique malgré certains praticiens qui laissent entendre le contraire, etc ... j'ai testé aussi d'autres choses moins " académiques" justement pour être ouverte à toute alternative mais je reste lucide et objective le plus possible .

J'ai réagi a des propos qui sont annoncés comme des vérités alors que rien n'est moins sûr .

Les généralités du type " un insecticide tout le monde le sait c'est nocif " n'apportent rien , et toute chose est â la fois bonne et mauvaise, c'est l'usage qu'on en fait qui change la donne .

Je n'ai aucune action chez butox et cie, pour moi c'est un produit disponible , autant comprendre son mode d'action, connaître les bénéfices à en retirer et en même temps les précautions à prendre .

Je suis complètement d'accord, l'auteure doit avoir des éléments pour prendre ses décisions , d'où justement mon intervention pour l'éclairer à la mesure de mes faibles connaissances et à partir de données fiableset vérifiées .

Oubeule

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Posté le 14/12/2016 à 19h00

Si le butox est nuisible, il ne faut pas non plus utilisé l'huile de neem qui a été jugé comme extrêmement nuisible, Ca stérilise les mouches donc niveau environnement s'est pas top et interdit il y a quelques années...on s'est également posé la question sur une possible stérilité des animaux sur lesquels on l'utilisé.

Je suis totalement d'accord sur l'utilisation des huiles essentielles mais vous connaissez leur contre indication et bon nombre d'effet qu'elles peuvent avoir à part repoussé les insectes?
Sans compté une utilisation non approprié.

Bref s'est pas parce qu'un produit est jugé pesticide et un autre appelé plante qu'il est moins nocifs.
Certains sont sur prescription et d'autres non pour autant le tout est d'en faire bon usage.
Et parfois il n'y a pas le choix, on est nécessairement dans le nocif.

Frederique3560

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Posté le 14/12/2016 à 21h13

L'huile de neem, insecticide et acaricide naturel

L'huile de neem est obtenue à partir des graines d'un arbre poussant en Inde. Ses propriétés insecticides, acaricides et bactéricides ne sont plus à prouver. Elle reste cependant interdite à la vente en France en tant que traitement phytosanitaire, y compris en bio.


Il faut savoir que l'huile de neem n'est pas autorisée à la vente en France pour un usage phytosanitaire. En effet, l'azadirachtine a vu son inscription à l'annexe I de la directive 91/414/CEE refusée par la Commission Européenne, en 2008. Cette molécule ne peut donc pas être incorporée comme principe actif dans un insecticide ou un acaricide commercialisé pour être utilisé sur des cultures végétales (agriculture, maraîchage, horticulture, entretien d'espaces verts, jardinage...).

Si toutefois vous souhaitez l'utiliser, rien ne vous empêche d'acheter de l'huile de neem vendue pour un usage cosmétique ou ménager, ou encore comme engrais. A noter qu'aux Etats-Unis, son usage est autorisé comme traitement phytosanitaire en agriculture biologique.

Quid de l'effet de l'huile de neem sur les abeilles ?

Autre question soulevée par l'utilisation de l'huile de neem : est-elle dangereuse pour les abeilles ? La réponse est malheureusement oui, mais elle est toutefois largement préférable à d'autres insecticides chimiques. Il semblerait qu'elle soit sans effet sur les abeilles adultes (celles qui butinent les plantes traitées, par exemple), mais qu'elle entraîne des malformations chez les larves (ailes atrophiées), pouvant mener à la mort de l'insecte.



Donc , Butox ou huile de neem ???
un truc pas autorisé sur les plantes ne m'inspire pas spécialement confiance pour être appliqué sur mon cheval


deltamethrine :
http://www.sagepesticides.qc.ca/Recherche/resultats.aspx?Search=matiere&ID=119

azadirachtine : matiere active de l'huile de nem )
http://www.sagepesticides.qc.ca/Recherche/Resultats.aspx?search=matiere&ID=220

Oubeule

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Posté le 15/12/2016 à 07h20

frederique3560
Pourquoi allez faire du copier/coller d'article?
Quel intérêt?

Vous utilisez bien l'acadrex?

Édité par oubeule le 15-12-2016 à 07h23



Frederique3560

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Posté le 15/12/2016 à 11h35

oubeule

Pour moi c'était intéressant pour en savoir plus pour l'huile de Nem .
Je n'avais que des infos générales â son sujet , comme je pense la plus part des gens .
Je ne l'ai jamais utilisée pour les chevaux , je me méfie des réactions secondaires ayant eu des réactions allergiques à certaines huiles essentielles . J'essaie d'avoir un seul produit pour le maximum de chevaux, dans la mesure du possible .

J'ai utilisé l'acadrex mais pas contre les tiques . Sur ordonnance vétérinaire pour un cheval qui avait des pertes de poids anarchiques , suspicion de gale .


Edit : les liens donnés sont sur une source fiable

Édité par frederique3560 le 15-12-2016 à 11h37



Oubeule

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Posté le 15/12/2016 à 12h11

frederique3560
Ok mais l'huile de neem est une huile végétale, pas la même puissance que les huiles essentielles.
Mais comme tout produit il faut réaliser un test allergie avant.
Et il faut aussi respecter la dilution.
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