Travail à pieds : licol etho ?

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Chonchon05

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Travail à pieds : licol etho ?
Posté le 19/12/2016 à 12h16

Hello la team!

Alors voilà, je suis demi-pensionnaire sur une jument pur-sang de 13 ans.
Je désire commencer le travail à pieds avec (pas du cirque, plus quelque chose du genre equifeel). Je commence mercredi et je fais déjà travailler le "suis-moi" au pas, et si ça fonctionne bien au trot.
J'ai déjà commençais sur quelques balades à pieds. Son gros problème c'est de vouloir passer devant moi.
Je pensais acheter un licol etho (si là proprio est d'accord évidement!) mais pensez-vous que c'est réellement nécessaire ? Je pense qu'avec le licol plat elle me double car je n'ai "aucune action" (d'autant plus que j'ai une nasaline sur mon licol..), qu'en pensez-vous ?

Et par ailleurs, si il y a des addict du travail à pieds parmi vous, je veux bien des conseils

Marynn

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Travail à pieds : licol etho ?
Posté le 19/12/2016 à 12h28

Ce n'est pas une question de matériel, mais d'éducation et de respect à travailler en carrière avant d'aller se balade...
Tout à fait faisable en licol plat (avec ou sans nasaline ^^) mais ça demande de la rigueur et de la clareté pour le cheval qui doit trouver son confort à ne pas te dépasser... C'est une histoire de contrat ;)

Ilovehorsess

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Posté le 19/12/2016 à 12h29

Bonjours, je suis une grande fan du travail à pied que je pratique avec ma jument, je pense qu'un licol Éthologique est très utile en travail à pied mais peu être aussi destructeur par son action plutôt forte, je te conseille plutôt de faire le jeux du respect qui consiste à créer une bulle imaginaire entre toi et ton cheval 😃

Laural24

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Travail à pieds : licol etho ?
Posté le 19/12/2016 à 12h33

salut! pour moi le problème là c'est le respect, pas le matériel ;)
travaille les bases! en revanche pour l'equifeel et tout le travail à pied plus sérieux je prendrais un licol étho.

Lakchmi

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Travail à pieds : licol etho ?
Posté le 19/12/2016 à 12h47

Si elle te dépasse en balade, ce que tu dois travailler, c'est la marche en main (à l'épaule).

En carrière ou manège d'abord, tu vérifies que le cheval connait et comprend le signal "avancer", "s'arrêter" et "reculer" quand tu es à l'épaule.

Tu te places de la même manière que quand tu conduis ton cheval d'un endroit à un autre, ou en balade, et tu marches dans la carrière. Régulièrement, tu marques un arrêt, tu félicites et tu remets en marche. Si dépassement : reculer immédiat pour remettre à la bonne place, puis félicitations une fois immobilisé.

Normalement, si tu es suffisamment précise, assez rapidement (ca a pris 10 minutes avec ma 5 ans la première fois que j'ai travaillé ca), dès qu'elle va te dépasser par "erreur", elle reculera d'elle-même pour revenir à sa place. Féliciter abondamment dans ce cas.

L'objectif est qu'elle ne dépasse pas du tout, bien sûr, mais le fait de revenir de lui même à sa place montre que le cheval a compris le principe !

Unilise

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Travail à pieds : licol etho ?
Posté le 19/12/2016 à 12h50

Pour ma part je pense qu'il faut se demander pour il passe devant est ce une question de respect ou simplement préfère t'il être devant?
Dans mon cas ma jument adore être devant, comme si on faisait des longues rênes ou du travail en zone 3 et elle écoute parfaitement, c'est juste une autre façon de travailler. Mais bien sûr à côté de ça elle arrive aussi à rester à côté de moi (généralement je suis au niveau encolure ou épaule) quand il le faut.

Donc je pense que ce n'est pas un problème du moment où il y a du respect mais il faut aussi que le cheval arrive à rester derrière quand il le faut tout les chevaux ne supportent pas d'être derrière nous! (Ce n'est que mon point de vue )

Kiiwii

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Travail à pieds : licol etho ?
Posté le 19/12/2016 à 13h02

C'est pas le matos qui compte. Ma jument est travaillée avec : rien... ; licol plat ; licol étho ; filet (mors aiguilles).

Le truc utile par contre c'est la longe de 3m50. ça c'est un indispensable pour moi.



Les 4 premiers exercices du travail à pieds sont : baisser la tête ; reculer ; flexions latérales ; désengager les postérieurs.
Une fois ces 4 exercices parfaitement acquis, on peut commencer à bosser.

Après, en général, on peut aborder le mener. D'abord demander le pas, le cheval se place de telle sorte que le cavalier soit à moitié de l'encolure (la tête du cheval est au niveau du cavalier ou devant lui, pas derrière). On demande des arrêts, reprendre le pas, reculer. Ensuite, on peut introduire le trot et les tournants à gauche et droite.

Bien entendu, on réalise toujours tous les exercices dans les 2 yeux... pas que à gauche.

Flosca

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Travail à pieds : licol etho ?
Posté le 19/12/2016 à 13h10

Le licol en cordelette ( "étho") est censé t'aider à "faire comprendre" à ton cheval ce que tu attends de lui.
Par exemple, dans le cas ou tu souhaite faire reculer ton cheval en utilisant le mousqueton du licol, le licol en cordelette va agir plus fort qu'un licol plat sur des zones sensibles pour géner davantage le cheval et l'inciter à chercher une "solution" pour se "dégager" de la contrainte que tu crée. Il recule. Tu arrête. = C'était la bonne réponse.
Tu reproduit plusieurs fois et trés vite ton cheval va reculer dés qu'il sentira ta main pousser le mousqueton, parce qu'il aura compris que tu attends ça de lui, et que s'il ne le fait pas, il va être géné ou avoir mal.

C'est un outil éducatif, un cheval qui est éduqué avec un licol "étho" ne réagis pas à une action, mais à une intention, il anticipe la gêne qu'une demande "trop franche" va provoquer.

Si tu veux que ça "marche" il faut donc savoir expliquer tout ça à ton cheval.
Sans ça, aucun interêt, les actions seront juste plus douloureuse, et les séances désagréables pour le cheval.

Tout ça pour dire:
Tu n'est pas censé "empécher" ton cheval de te dépasser en utilisant un outil plus dur, tu es censé lui expliquer qu'il ne doit pas le faire, le licol en cordelette peut te servir d'aide pour cet apprentissage, mais ça n'est pas une fin en soit et tu peux tout à fait travailler aussi bien avec un licol plat.

La gestuelle, la voix, la position du corps, sont des aides bien plus importantes!

Chonchon05

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Posté le 19/12/2016 à 13h10

En général je suis à la moitié de l'encolure, mais des que je m'arrête par exemple elle passe devant moi et s'arrête seulement lorsque je suis à la moitié de son flanc... ce qui me met en situation de danger puisque à n'importe quel moment elle peut me later.

Je pensais au licol éthologique pour avoir plus de contrôle donc le côté "confort/inconfort".

Pour moi tout ce qui est flexion, reculer et machin machin va dans le mener.

Kiiwii

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Posté le 19/12/2016 à 13h17

chonchon05 Sauf qu'on aborde les 4 fondamentaux AVANT le mener... ce sont eux qui te permettront d'avoir les codes utiles pour la suite...


Si elle te double, fais la reculer jusqu'à la mettre à sa place. Une fois à sa place, fiche lui la paix, laisse la machouiller et caresse.

Flosca

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Posté le 19/12/2016 à 13h23


chonchon05 a écrit le 19/12/2016 à 13h10:

Je pensais au licol éthologique pour avoir plus de contrôle donc le côté "confort/inconfort".


Bah justement c'est là que ça va pas. On ne contrôle pas avec un licol "étho", on enseigne.

Bysoutchoup

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Posté le 19/12/2016 à 14h05

Comme l'ont dis les autres, le licol étho est un bon outil, mais ce n'est pas magique, le plus important reste la façon dont tu vas travailler...

Pour que ton cheval ne te double pas en mener, tu dois déjà, comme le dit Kiiwii, vérifier que ton cheval sait reculer, et céder à la pression (vers le bas, car ça détend, et leur permet de réfléchir, latéralement, ça assouplit et permet d'apprendre à "suivre la main"), et le désengagement qui permet de garder la tête, et donc le contrôle, c'est vraiment important de le faire AVANT car cela permet d'instaurer les premiers codes qui te permettent de rester "en sécurité".

Ensuite, une fois que ces bases sont acquises et comprises, Flosca t'a bien décrit l'exercice du mener.

Je rajouterais juste 2 petites choses qui peuvent aider à la compréhension de l'exercice pour le cheval:

- tu peux mettre en place une gestuelle associée à te demandes: cheval à l'épaule (si je suis à sa gauche, bien parallèle à lui)et que je veux marcher:
- je tiens la longe à environ 80cm de sa tête, le pendant de la longe, et le stick dans ma main gauche, avec ma main droite, je vais avancer légèrement celle-ci en pointant le doigt dans la direction où je souhaite aller.
- avec ma main gauche qui tiens le stick, je vais progressivement "fermer la porte" en ramenant le stick vers ses hanches s'il n'avance toujours pas (y aller par étapes (phases), et ne pas hésiter à toucher si le cheval n'a toujours pas enclencher le mouvement en avant, car c'est à lui de démarrer avant toi (tu lui demande, il fait et tu suis)
- lorsque tu t'arrêtes, tu te grandis, tu souffles et tu peux lever la main droite pour signifier le stop. Si ton cheval n'en tiens pas compte, ton stick( toujours tenu dans la main gauche, va venir créer une sorte de mur devant lui en agissant comme un essuis glace (ne pas arrêter le mouvement s'il continue d'avance, au contraire, s'il se cogne dans le stick, il va comprendre que dépasser est inconfortable!
- Pour tourner, tu n'oublie pas également de l'aider en orientant ton regard et ton buste dans la direction que tu souhaites prendre...

J'essaie de trouver une photo de la position de la main qui indique la direction...

Là, c'est la position de départ du mener


Là, je travaille en liberté (spectacle de fin d'année, désolée pour le costume), mais le code est le même, je souhaite que la jument tourne vers moi (à gauche), du coup, on voit que j'invite la jument à venir avec moi, ce qu'elle est d'ailleurs en train de faire.




)

Sur celle-ci, c'est un peu différent, car je suis en train de passer d'une position mener à une position travail en liberté à distance (comme en longe), j'ai donc inversé mes aides (stick dans la main droite, et direction indiquée par la main gauche, mais on voit qu'encore une fois, j'indique la direction à suivre avec mon doigt, ce qui aide la juju à comprendre où elle doit aller...



Voilà, j'espère que tout cela t'aidera à comprendre mes explications, mais le mieux reste de le faire avec quelqu'un qui maitrise cet exos et pourra t'aider en temps réel afin de corriger tes erreurs

Édité par bysoutchoup le 19-12-2016 à 14h09



Kiiwii

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Posté le 19/12/2016 à 14h19

bysoutchoup Moi je l'aime bien ton costume

Bysoutchoup

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Posté le 19/12/2016 à 14h23

kiiwii



Le spectacle était sur le thème de la féérie, nous étions des grandes guérisseuses dans l'histoire que nous avions inventée!

Kiiwii

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Posté le 19/12/2016 à 14h24

bysoutchoup Bah j'aime bien moi

Plus sérieusement l'explication que tu as faite est claire et détaillée.

Pour l'auteure : si tu ne connais pas ces bases, il faudrait prendre des cours ou te rapprocher d'un ami pratiquant l'éthologie pour apprendre.

Bysoutchoup

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Posté le 19/12/2016 à 14h32

kiiwii

Merci Kiiwii!

C'est vrai que quand on connaît l'exercice, ça parait clair et facile, mais quand ce n'est pas le cas, il y a pleins d'erreurs que l'on commet sans même s'en rendre compte, et du coup, il vaut mieux se faire aider les premiers temps pour pouvoir bien comprendre les grands principes du TAP, à savoir bonne gestuelle/attitude/intention, monter en phase progressive, bon timing, et mettre en place les exos de façon claire et compréhensible par le cheval.
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