Travail à pieds : licol etho ?

Pour rappel un cheval sent une mouche se poser sur sa peau. Donc le licol étho apporte plus de finesse mais un licol normal peut aussi très bien faire l'affaire

cherchour très bonne remarque !

J'ajouterai qu'il est indispensable que le cheval réagisse aussi bien au licol étho qu'au licol plat.

En ce moment, c'est la mode des licols en corde...

Mais je pense que quand on ne sait pas utiliser cet instrument, on ne l'utilise pas...

Pour du travail à pieds, un licol plat suffit, même une cordelette suffit si tout est fait dans le respect.
Il faut garder constamment en tête qu'on doit aller avec le cheval, jamais contre lui.

aiguille

Je serais plus nuancée dans mes propos: je pense qu'effectivement, la qualité du travail est plus importante, et que potentiellement, le but est de parvenir à faire les exos avec n'importe quel licol, corde, side, ou rien du tout, cependant, selon le degré de dressage du cheval et sa sensibilité personnelle, le licol en corde peut tout de même s'avérer être un précieux allié grâce à la précision qu'il offre...

Je crois qu'on a tendance à diaboliser le licol corde. Si on n'attache pas avec, il faut quand même sacrément y aller pour faire des dégats
Je préfère quelqu'un, même d'inexpérimenté dans ce domaine, qui mettra un licol corde le temps de pouvoir contrôler provisoirement une situation compliquée dans laquelle il est dépassé (cheval qui manque de respect et trimballe son humain, par exemple), que de voir cette même personne continuer à faire du ski nautique derrière son cheval en licol plat, dans une position totalement insécurisée et dans laquelle on renforce chaque fois le fait que c'est la meilleure réponse que peut donner le cheval puisqu'il obtient ainsi ce qu'il veut (quitte à tirer plus fort encore s'il faut).

Par contre, effectivement, il faut que ça reste juste un outil, le temps de pouvoir "reprendre la main" et expliquer au cheval qu'on souhaite qu'il fonctionne autrement, donc affiner progressivement son travail pour pouvoir faire les choses avec n'importe quel "support" ou même sans rien du tout (en liberté)...
C'est là que la technique prend toute son importance, car si on se contente de "contenir" son cheval, sans être capable de lui expliquer clairement ce qu'on attend de lui ensuite (et donc mobiliser son attention et son respect de façon durable), ça ne sert à rien...

Je parle donc d'une situation ou le piéton n'arrive pas à obtenir l'attention de celui-ci, les mauvaises habitudes étant ancrées en lui.
Bien-sûr que si l'attitude du cheval est déjà "attentionnée et respectueuse", que le cheval à naturellement une bonne sensibilité le licol corde n'est pas aussi indispensable, encore que je trouve que c'est un merveilleux outil qui permet d'être encore plus fin et plus précis, et donc d'affiner le travail avant de pouvoir le faire avec autre chose, ou sans rien...

Quand tu dis "il faut aller avec le cheval et pas contre lui", je ne sais pas dans quel sens tu dis ça, mais parfois, il est tout de même nécessaire de lui expliquer fermement que la solution qu'il propose n'est pas celle qu'on souhaite

Un matériel seul ne résout pas les problèmes. De plus utiliser un licol étho sans les compétences qui vont avec est plus dangereux qu'autre chose. Il y a licol etho et licol etho les mal réglés, les noeuds pas à leur place, etc. Bref on doit maîtriser le sujet et le travail des jeunes chevaux (même si certains ne le sont plus les réactions peuvent être vives et il faut savoir gérer). Tu peux initier ton travail avec une longe épaisse et assez longue et un licol ordinaire mais un peu dur (épais et rigide) sans nasaline sinon rien ne se transmet des vibrations. Bon courage :)

arretez de diaboliser le licol en corde , on peut faire plus de mal avec un licol normal , et puis pour un travail à pieds , on tire pas comme un dingue ni avec l'un ni avec l'autre d'ailleurs

l'important ce sont les bons mouvements de notrte corps par rapport au corps du cheval et ce qu'on veut lui demander de faire et ça sans licol ou avec licol

aiguille Ben là non.

La cordelette ne doit pas être utilisée pour dresser un cheval mais plutôt pour vérifier l'état des acquis du cheval.


Un licol en corde c'est un super outil. Sauf que, comme toujours, s'il n'est pas bien utiliser, c'est comme mettre un scalpel dans les mains d'un singe...
Bref, le travail à pieds c'est comme le horse ball, le tricot ou la conduite, ça doit s'apprendre avec quelqu'un qui sait faire !

kiiwii

oui et c'est aussi compliqué que de monter

Faire les 7 jeux Parelli me semble un bon début déjà.

Ensuite moi je préfère le licol en corde pour le travail à pied. En fait je ne me sers presque plus de licol plat maintenant à vrai dire.

Une longe de 3,50 c'est important sinon tu ne pourra rien faire. Et un stick aussi pour quand tu voudra travailler un peu plus à distance.

Bon après des conseils il y en aurait plein à te donner mais ça ferait trop long à balancer comme ça. Cela sera plus judicieux de répondre aux questions et problèmes rencontrés

bysoutchoup Je suis complètement d'accord avec toi!
Quand je disais "aller avec le cheval" je voulais dire "indirectement" qu'il vaut mieux lui expliquer gentiment ce qu'on lui demande ( dans le cas de l'auteure, le cheval ne peut pas deviner qu'il faut qu'il reste derrière son bipède) et toujours se dire que s'il fait mal, c'est qu'on lui a mal expliqué et jamais l'inverse.
Cependant, lorsque la situation est dangereuse, il est nécessaire d'y aller un peu plus fort...
Ce qui se traduit par le fait que plutôt que de prendre de suite un licol en corde, il est plus approprié d'expliquer convenablement au cheval ce qu'on attend de lui. Et ce correctement. Là l'auteure semble demander au cheval de rester à côté en exerçant une pression sur le licol vers l'arrière lorsque l'animal est en mouvement. Je doute que cette méthode soit efficace... Dans ce cas, personnellement j'ai plus tendance à d'abord passer par l'ordre vocal, qui sera associé au fait de rester derrière. Par exemple, je marche avec mon cheval en main. Ce dernier me double, je lui donne l'ordre vocal de mon choix mais qui restera le même. La première fois, il y aura forcément aucune réaction de la part du cheval. On va donc commencer par lui montrer la longe en donnant l'ordre vocal. Si pas de réaction, on donne une petite tape avec la longe sur le bout du nez, ce qui, dans la plupart des cas, va le faire reculer. On recommence tant de fois que nécessaire et finalement il comprendra qu'il ne faut pas dépasser.

Après lorsque ça devient trop dangereux, effectivement, mieux vaut penser à la sécurité.
Mais en fait je suis d'avis que mieux vaut n'avoir strictement aucune action, mais en avoir une quand nécessaire, et une "forte" si besoin AVEC UN INSTRUMENT quel qu'il soit DOUX plutôt que l'inverse

J'ai du mal à exprimer mes idées

aiguille

Effectivement, je comprend mieux ton point de vue, et suis d'accord avec toi dans l'ensemble...

Par contre, pour avoir bossée à pied avec toutes sortes de chevaux, y compris des très très froids (genre la bonne comtoise pour qui une "phase 4" correspond à peine à une phase 1 d'un cheval "normal" ), ou avec des chevaux très irrespectueux, pétris de mauvaises habitudes ancrées depuis des années, je reste convaincue qu'il vaut mieux passer par la case "outil sévère" tel que le licol étho, voir un caveçon, le temps de remettre les choses en place et de s'assurer le moyen d'être "écouté et respecté"...

Par exemple, la longe sur le bout du nez pour empêcher de dépasser, je peux t'assurer que ça ne marche qu'avec des chevaux ayant une sensibilité et un respect moyen ou fort, par contre, celui qui n'en a rien à faire (soit parce qu'il est froid, soit parce qu'il à de mauvaises habitudes et qu'il sait qu'il peut fonctionner comme ça), la longe ne sera pas suffisante (c'est pourquoi j'ai parlé du "mur" avec le stick en essuis glace qui est l'étape du dessus )

Enfin, encore une fois, le plus important, c'est bien "le savoir faire", mais l'outil l'est également et doit être adapté au cheval (et à ses "difficultés) qui est face à nous
Malheureusement, ce "savoir faire s'acquière sur le terrain, avec l'expérience, et un bon encadrement

toccalon50 est-ce que tu peux m'en dire plus sur les jeux de parelli stp? Je trouve rien de bien sur internet

chonchon05

Par contre, franchement, si toi tu ne connais pas, je te déconseille très fortement d'essayer les jeux de Parelli, car sans encadrement, tu vas passer à côté de ce qui est important, et commettre obligatoirement des erreurs (dont tu n'auras pas conscience), tu ne seras pas claire dans tes demandes et tu n'obtiendras rien, voir tu désintéresseras ton cheval...

Je parle d'expérience, les jeux de Parelli, j'avais essayé il y a plusieurs années, alors que je n'avais encore aucune notion du TAP "étho", après avoir regardé des vidéos et lu pleins de choses dessus. J'étais sûre d'avoir compris, ça me paraissait si simple en regardant les exemples, pourtant, dans la réalité, je n'obtenais rien de "qualité".

Finalement, quelques semaines après mes essais infructueux, mon meilleur ami est venu chez moi avec sa femme que je ne connaissais pas. Il s'est avéré qu'elle est précisément "instructrice Parelli"! Du coup, j'ai eu le droit à quelques "cours particuliers", et j'ai pris conscience de mes nombreuses, très nombreuses erreurs...

Depuis, j'ai rencontré ma mono actuelle qui est aussi spécialisée en TAP, pas Parelli en particulier, mais elle a beaucoup d'expérience, et j'ai appris à travailler plusieurs types de chevaux en plus des miens, et même maintenant que j'ai des bases, je me rends compte, à quel point l'encadrement est toujours important pour progresser, et affiner...

Bref, si tu as vraiment envie d'essayer ce genre de choses, trouve quelqu'un qui connaît et maitrise vraiment et qui pourra te montrer et te corriger

jsuis d'accord sur plusieurs choses dites mais y en a une sur laquelle je dois m'opposer mdr

pour apprendre, il faut essayer. c'est facile de conseiller de se faire aider, d'appeler quelqu'un pour lui montrer etc sauf qu'à un moment faut savoir se lancer.

personnellement j'ai appris beaucoup de choses sur le terrain. j'ai fait des erreurs, j'ai continué de m'instruire avec des livres et des DVD mais au final je me suis lancée seule et je ne le regrette pas.

si vraiment on a peur de faire des erreurs et qu'on a peur de pas savoir gérer, oui il faut faire appel à quelqu'un, mais cette fille ne semble pas dans ce cas-là. elle rencontre des difficultés, on est là pour la conseiller, mais jpense qu'il faut laisser les gens essayer et les laisser faire des erreurs pour qu'ils apprennent mieux par la suite.

laural24

Je ne partage pas du tout ton point de vue, je pense que les chevaux ne doivent pas faire les frais de nos essais/erreurs qui sont forcément beaucoup plus importants et qui durent plus longtemps sans encadrement...

Te viendrais-tu à l'esprit d'apprendre à monter ou à atteler juste en regardant des vidéos, et en lisant des livres?

Imaginons que tu sois propriétaire d'un poulain à débourrer, accepterais-tu qu'une copine te dise: "j'ai regardé des vidéos et lu pleins de choses, je vais tenter l'expérience toute seule et apprendre de mes erreurs en débourrant ton poulain!"

Bref, si tu es quelqu'un de sensé, tu n'accepteras pas bien sur, parce que tu as conscience que cette étape est importante et qu'il faut des connaissances spécifique et surtout de l'expérience pour faire un travail de qualité!
Alors oui, certains se sont lancés, justement sans avoir cette expérience, mais combien s'en sont sortis avec au bout, un cheval parfaitement débourré, qui n'a aucune mauvaise habitude, et dont toutes les bases sont saines et solides?
Combien d'erreurs le pauvre poulain a-t-il du "endurer" avant que son humain soit compréhensible et efficace...

Bien-sûr que pour apprendre, il faut se lancer, mais justement avec un encadrement pour limiter le nombre et l'importance des erreurs, pour que ce ne soit pas le cheval qui pâtisse de ce manque d'expérience...
En plus, cela permet justement de progresser bien plus rapidement, d'être vite plus compréhensible (et donc intéressante) pour son cheval...

Combien de fois on entend les gens qui tentent d'expérimenter un truc dans leur coin venir rapporter ensuite: oui, mais avec le mien, ça ne marche pas, ou mon cheval n'aime pas ça, ça ne l'intéresse pas, ou encore, il fait quelques exos, mais on sens que ça le gonfle, et il ne fait les choses qu'à moitié (dans le sens l'exercice est très approximatif)...
Mais en réalité, quand on regarde de plus près, les personnes qui décrivent ces choses sont précisément celles qui ne bénéficient pas d'un encadrement (de qualité, bien sûr, pas seulement de la monitrice "lambda" qui a surement des compétences dans certains domaines, mais n'a pas de formation spécifique sur le TAP), et qui donc "essayent pour apprendre"(selon ton expression), mais sont incapables de se rendre compte de leurs erreurs, de justement pourquoiça ne marche pas, pourquoi, ça le gonfle, pourquoi l'exos n'est pas aboutit, etc...
On sait tout que quand on monte seul, on prend de mauvaises habitudes, dont on ne s'aperçoit pas forcément, c'est pareil pour le TAP.

Le TAP, c'est énormément de gestuelle/attitude/positionnement/attention et du timing, donc essentiellement des choses difficiles à corriger lorsqu'on est tout seul, quelque soit le nombre de vidéos ou d'articles qu'on peut écumer...

Bref, je ne sais pas ce que tu es capable de faire en TAP, et si ton travail est de qualité, mais ce dont je suis sûre, c'est que si tu avais pu "expérimenter pour apprendre" avec un vrai bon encadrement, tu serais surement beaucoup plus avancée

Après, ce que j'entend bien, en revanche, c'est que malheureusement, pour le moment, il y a encore très peu de bons "formateurs" dans ce domaine, et qu'il est parfois compliqué de trouver ce bon encadrement (d'autant que lorsqu'on est inexpérimenté dans un domaine, on a bien du mal à reconnaître les qualités d'un bon professionnel dans le domaine en question), mais de là à dire qu'il ne faut pas hésiter à se lancer seul, je ne suis pas d'accord...
Je trouve qu'il faut au minimum faire un stage de quelques jours pour apprendre et comprendre les bases, se familiariser avec les erreurs que l'on a le plus tendance à commettre (et qu'on va donc s'efforcer de nous faire corriger) et ensuite on peut se permettre d'essayer seul (en étant du coup attentifs aux remarques qu'on nous a faites durant "la formation")...