Extension d'encolure méthode jean d'orgeix ?

La méthode en elle-même ne me pose pas de soucis : il pose un code pour obtenir une réponse. Il résiste et cède quand il a la bonne réponse.

Mais, personnellement, et ça n'engage que moi, le code me pose problème.
Première chose, pour moi, lever les mains et varier le positionnement des mains, c'est orienter la position de la nuque.
Deuxième chose, je pars du principe que la bouche doit suivre avec confiance la main. Or là, on demande une réponse qui s'oppose au mouvement de la main.
Que se passe-t-il, sur un cheval dressé de la sorte, si je veux rassembler, en levant les mains ?

Je trouve également qu'il est plus intéressant d'obtenir l'extension d'encolure en mouvement, en obtenant la tension de la ligne du dessus.

Comme dans tout, il y a du bon à prendre et du mauvais à laisser ;)

Je ne suis pas une grande fan des cris (de joie ou de "punition") le cheval est un animal très sensible, et bien assez subtile pour ne pas avoir a hurler comme un damné pour un oui ou pour un non (et les claques, c'est pas forcément reçu comme une récompense pour eux, même si la plupart des chevaux sont assez intelligent pour faire le rapprochement à force^^)

Sinon, c'est une méthode qui est beaucoup basé sur l'autonomie finale du cheval... Une fois acquis, le simple contact des rênes qui monte sur l'encolure déclenche l'extension, et ça c'est cool, pas besoin de batailler ou de triturer comme certain le font (le fameux droite-gauche)...

Ensuite, contrairement à la vidéo, je le ferais au pas direct, pour avoir de l'impulsion (c'est juste primordiale l'impulsion), quitte à avoir quelqu'un en longe pour pas trop se préoccuper de la direction...

J'ai eu l'occasion de tester cette méthode, et à mon sens elle n'est pas à pratiquer par n'importe qui, le cheval peut vite en venir à la conclusion que pour échapper à une tension qui le dérange il peut tirer et arracher les rênes pour s'en débarrasser.

Le cheval ne peut tirer que si on tire .

Je suis assez d'accord : si l'idée, c'est de mettre du contact, serrer les doigts pour apprendre au cheval à baisser l'encolure, donc à trouver la solution en allant "contre", il peut vite apprendre à arracher les rênes.

Et beh je suis loin de ce niveau, mais pour moi, c'est pas franchement ce que j'apprendrais à mon cheval.
Autant avoir un code, savoir quand relâcher la presser, instaurer un rituel et récompenser : oui.
Autant lever les mains pour apprendre au cheval à descendre le nez brutalement : non !
Si je lève mes mains, c'est pour que mon cheval s'arrête, et rapidos...

fugae
C'est accessible à tous les niveaux si c'est bien enseigné.
Et je te rassure, mon cheval s'arrête rapido si necessaire, il n'y a aucune confusion

ladygodiva Souvent quand on avance, on détricote et remet en question ce qu'on a appris à l'étape précédente... dans tous les domaines. Je trouve ! ^^ On a un peu plus de finesse, plus de nuances... c'est dans ce sens où je le dis, je ne suis pas certaine que je pourrais bien différencier ce code, de ce que j'utilise pour d'autres demandes.

Là, c'est surtout que lever les mains me paraissait vraiment étrange.
Mais bon, je manque beaucoup de connaissances sur les actions du mors, en fait.

fugae tout à fait. Apprendre,oublier,refaire,se remettre toujours en question est ce qui fait progresser.
D'ailleurs,Jd'O le disait et on voit l'évolution du monsieur sur toute sa vie équestre.

Holà, et bonne année !
Alors, la méthode de D'Orgeix est un peu problématique pour mon humble petite personne dans le sens où, ainsi que dit précédemment, c'est pas hyper ''logique'' d'apprendre à son cheval que quand il y a une tension, il faut qu'il plonge vers le bas. C'est un peu du Pavlov, et ça me gêne un peu.
Après je sais pas comment il argumente le truc, et il a sûrement un milliard de bonnes raisons de faire ça comme ça, mais je préfère la méthode de Pradier, (what a scoop) pour la simple et bonne raison que sa façon d'argumenter et de demander l'extension me paraît plus juste. C'est mon petit point de vue, inutile de me sauter à la gorge si vous êtes fan de D'Orgeix, chacun son chemin, tout ça tout ça.
Perso, je vois l'extension d'encolure comme un moyen d'aider à revenir vers la locomotion naturelle du cheval, de tendre le dos, d'aller vers l'autonomie de son côté et la descente des aides du notre, et de préparer le rassembler.
Alors là, je vois beaucoup (vraiment) de messages de gens qui se demandent comment mettre un cheval sur les épaules peut aider à préparer le rassembler, mais après réflexion (et écriture d'un message bien trop long qui au final n'avait pas grand chose à faire avec la question initiale), je pense que c'est un peu hors sujet, et que j'écris des phrases trop tarabiscotées pour que ce soit clair pour tout le monde.
Mais bref, pour moi l'extension d'encolure c'est pas forcément un truc qu'on ''apprend'' à son cheval, c'est quand même la position la plus naturelle qui soit chez un cheval d'avoir la tête vers le bas, c'est juste qu'on va se servir de cette disposition naturelle comme base de travail.
Si ça vous intéresse, il y a une cavalière que j'aime beaucoup qui tient le blog ''connivence.org'' dans lequel elle met des résumés de ses séances, ses idées, ses cours avec des bons profs (les Henriquet par exemple) et qui parle beaucoup du travail d'extension d'encolure.
Voilà voilà, désolé pour le pavé, bisous aux fans de D'Orgeix, chacun sa méthode, du moment que ça convient au cavalier et au cheval, c'est l'essentiel, le nom de celui qui l'a pondu n'importe au final qu'assez peu.
Meilleurs voeux à toutes et à tous :)

alicia12 Je n'ai pas regardé ta vidéo ...je connais un peu la méthode JDO sans forcément la pratiquer habituellement moi même. Par contre j'aime bien m'en inspirer pour certaine chose. j'ai également eu un instructeur, plus jeune, qui l'utilisait dans son enseignement.
Elle m'intéresse en ce qu'elle apporte des solutions pour un travail en équilibre notamment par le report du poid sur les hanches et donc la légèreté sur la main. Cette méthode est utile notamment pour préparer un cheval à l'obstacle (recherche de l'équilibre, le cheval ne saute pas en s'appuyant ou "contre" la main mais en utilisant son balancier, on gagne bcp plus en fluidité, le cheval prend de "la marge", pour l'expérience que j'ai pu en avoir)
Après, il ne s'agit que d'une "méthode " et toute méthode a ses limites donc pour moi c'est à utiliser en étant bien encadré par quelqu'un qui connaît , et peut être pas pour tout ou avec tous les chevaux . Mais, perso, j'aime bien.

Pour comprendre il faut reprendre les bases...
On part du principe de la main impulsive. On reprend les réflexes naturels du cheval. Le contact déclenche l'impulsion, on apprend au cheval à suivre son mors. On est bien dans le début de l'éducation pas dans la finalité.
On commence par cession de mâchoire puis de nuque. On agit les mains hautes pour n'agire que sur la commissure sans toucher aux barres ni à la langue. A savoir que la sensibilité des lèvres se rapproche de celle de nos mains alors que langue et barres sont bien plus sensible à la douleur.
Les chevaux qui arrachent les rênes le font surtout avec le peignage de rênes.
Pour l'impulsion elle vient avec la compréhension du mors, j'aime utiliser l'image du déambulateur, c'est compliqué d'expliquer à un cheval comme se servir de son dos sans contact... On leur demande bien souvent d'être léger avant d'avoir appris à se tendre.

A terme une simple variation de contact amène à gérer la hauteur de nuque ainsi que l'ouverture tête/encolure.

c'etait un peu mes " doutes " que de part cette méthode le cheval s'appui sur le mors.
mais quand je regarde d'autres vidéos de cette homme notamment sur l'équilibre du cheval, à le voir sur ses chevaux ses méthodes ont l'air d'apporté du résultat. maintenant c'etait simplement une curiosité qui me trotter depuis un moment et savoir si des personnes pratique sa méthode

gise : je suis d'accord avec ce que tu dis, mais, pour moi, la cession de mâchoire et de nuque ne doivent pas être suivies d'un abaissement violent de l'encolure.