Extension d'encolure méthode jean d'orgeix ?

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Alicia12

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Extension d'encolure méthode jean d'orgeix ?
Posté le 02/01/2017 à 17h54

bonjour / bonsoir

j'entends énormément parler en bien de jean d'orgeix . maintenant j'entends toutes versions pour apprendre ou non ? l'extension de l'encolure à son cheval.

j'aurais donc aimer avoir vos avis concernant ça méthode ce que vous en pensé du bon ou du moins bon ?

https://www.youtube.com/watch?v=67GSkOvrTrI

Gise

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Extension d'encolure méthode jean d'orgeix ?
Posté le 03/01/2017 à 10h36

mooxis
Je suis d'accord avec ça en revanche on n'est plus dans la même optique. Peux tu faire varier la hauteur de nuque ainsi que sa fermeture /ouverture à ce moment ?
Quand on utilise ce que j'expliquais précédemment c'est à visée gymnastique et éducative.
Dans un apprentissage voulant un abaissement futur des hanches ton cheval devrait être plus bas que sur la photo afin d'etirer plus sa ligne du dessus (tention qui se rapprochera de celle contraignante de quand il relèvera la nuque en abaissant les hanches)
L'attitude de ta photo est plus dans un renforcement musculaire. C'est très bien, mais je le répète ce n'est plus la même optique de travail. C'est une autre séance.

Édité par gise le 03-01-2017 à 10h40



Mooxis

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Extension d'encolure méthode jean d'orgeix ?
Posté le 03/01/2017 à 10h45

gise
Oui en effet, excuse-moi, je pensais que tu parlais d'avoir un cheval en place (dans le sens "relevé") sans contact, c'est moi qui ai mal lu / compris ton message

Mais dans tout les cas, ça s'applique aussi à l'extension d'encolure (avec ou sans contact franc) :



Gise

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Extension d'encolure méthode jean d'orgeix ?
Posté le 03/01/2017 à 11h11

mooxis
Encore une fois on n'est pas dans la même optique de travail je ne dis pas non plus qu'il y en a une meilleure que l'autre, seulement que en fonction de l'objectif de progression on en utilisera une en préférence à l'autre.
Dans le travail sans mors (ou plutôt sans rênes laterales) tu ne pourras pas accentuer les attitudes (comme le plis) et la tonicité employée par le cheval non plus. Si tu voulais l'amener à étirer plus son dos tu ne pourrais pas, il te manquera du code.
Et il faut bien différencier le travail que j'appelle langagier de celui mécanique (par exemple on peut facilement faire associer la jambe isolée à du croise papatte à un cheval, en revanche on jouera sur des situations pour améliorer le geste car là encore même s'il comprends la base il ne peut pas mentaliser la finalité puisque nous sommes limités dans notre expression). Et c'est là que le contact des rênes nous aide.

Édité par gise le 03-01-2017 à 11h12



Mooxis

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Posté le 03/01/2017 à 11h31

gise
Oui je comprends ton point de vue mais contrairement à ce que tu dis, on peut tout à fait accentuer les attitudes en ayant juste le poids des rênes et avoir du contact "rênes longues" (même si actuellement je n'ai pas de photo exemple..), en soit c'est assez abstrait donc difficile à expliquer car c'est avant tout un ressenti, il faut souvent avoir "testé pour comprendre"

Mais je vois également tout à fait ce que tu veux dire, j'avais la même optique de travail il y a quelques années (attention, je ne dis pas que ce n'est pas la bonne méthode hein ! Juste que je suis allée dans une nouvelle direction, je préfère préciser pour que ça ne soit pas mal interprété) ^^

Bref, disons juste que, pour moi, contact ne veut pas forcément dire rênes tendues (mais ça, c'est un éternel débat et chacun ressent les choses selon son historique et son ressenti de cavalier) et qu'avec ou sans mors, l'important est de bien connaitre / comprendre la biomécanique pour optimiser au mieux le travail dans le respect de l'intégrité du cheval

Gise

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Extension d'encolure méthode jean d'orgeix ?
Posté le 03/01/2017 à 11h39


mooxis a écrit le 03/01/2017 à 11h31:


Bref, disons juste que, pour moi, contact ne veut pas forcément dire rênes tendues (mais ça, c'est un éternel débat et chacun ressent les choses selon son historique et son ressenti de cavalier) et qu'avec ou sans mors, l'important est de bien connaitre / comprendre la biomécanique pour optimiser au mieux le travail dans le respect de l'intégrité du cheval

Lillieblue

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Extension d'encolure méthode jean d'orgeix ?
Posté le 03/01/2017 à 13h40


gise a écrit le 02/01/2017 à 21h18:
Sans un contact franc j'ai du mal à concevoir comment tu lui apprends à venir contracter ses abdominaux. Je ne parle pas d'un cheval qui tire sur son mors mais qui s'en sert comme une danseuse de la barre. C'est comme tenir la main de quelqu'un pour l'aider à descendre des marches, la personne ne met pas son poids mais ça lui donne de la tonicité. Je l'utilise dans cette optique.


Lorsqu'un cheval s'equilibre , par le report du poid sur les hanches (donc élévation du garrot et abaissement des hanches), ceci se traduit mecaniquement par un allègement du poids sur la main donc un contact plus léger car le cheval se tient de lui même. Il se met en propulsion arrière ou en mode "hors bord". C'est le cavalier qui vient au contact de la bouche et pas le contraire. Cette attitude permet de garder l'impulsion, la tonicité et l'engagement sans avoir un cheval qui va chercher la main du cavalier, en s'appuyant de plus en plus sur le mors.
C'est la difficulté que rencontre la majorité des cavaliers moyens : un cheval qui vient au contact finit quasi tjrs par tirer et partir sur le nez, principalement parce que ce même cavalier lambda, à qui l'on recommandera de mettre des jambes pour conserver l'équilibre, sera le plus souvent incapable de doser correctement l'action mains/jambes donc il tire et le cheval tire aussi...au final le cavalier sera débordé le plus souvent, le rapport poids puissance n'étant pas en sa faveur.

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Posté le 03/01/2017 à 17h55

lillieblue
Je comprends ce que tu veux dire mais quand on a enseigné la main impulsive (autant au cheval qu'au cavalier) on ne rencontre pas le soucis d'un cheval qui tire. En revanche je préfère chercher l'image du cheval qui prend le contact plutôt que d'avoir un cavalier qui recule sa main pour obtenir ce fameux contact.
Je ne suis pas très explications écrites je suis plus dans le réel car j'utilise beaucoup d'images et démonstration

Édité par gise le 10-01-2017 à 19h33



Ladygodiva

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Posté le 03/01/2017 à 18h25

gise peux-tu développer l'idée de "main impulsive "?

Gise

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Posté le 04/01/2017 à 14h37

ladygodiva
Bon je tente mais pas sûre de réussir à organiser l'idée à l'écrit
Je pense qu'on peut dire qu'on se réfère aux réflexes de base du cheval, ce que j'appelle réflexe d'opposition. Par exemple quand on pousse un cheval sa première réaction est de s'opposer en poussant lui aussi, si on tire (sur la longe par ex) il tire à l'opposé, d'où l'apprentissage de céder à la pression.
Quand on utilise le mors sans préalable sur un cheval novice son premier réflexe est d'avancer.
On va donc associer la prise de contact à la mise en avant, de plus cela permettra par la suite d'avoir un cheval qui suit son mors.
Donc prise de contact (la nuance difficile à mettre par écrit est que la main ne recule surtout pas, on ne prend pas le contact par traction) =mise en avant. Relâcher le contact = transition descendante (là aussi la nuance est compliqué à expliquer à l'écrit, réellement il faut reprendre un peu de contact pour relâcher)
Par extension on amène le cheval à s'arrêter de lui même et non par opposition au mors, il vient plus sous lui, et surtout il permet en travaillant le tact de la main à obtenir des transitions montantes Et descendante avec un cheval qui continue de porter son dos sans se creuser pour se soustraire au mors.

La main impulsive se décline aussi sous la forme de la rêne d'ouverture, que ce soit à pied, même en longe ou monté, l'ouverture de la rêne amène l'engagement du postérieur interne sous la masse et declanche naturellement de l'impulsion.

C'est un peu la même chose qu'une reprise de rênes en courses.
Ce que j'apprécie dans cette façon de faire c'est la facilité de compréhension des chevaux, la décontraction que cela amène et le tact que cela enseigne aux cavaliers. On bannit tout rapport de force, on oblige le cavalier à doser ses demandes et surtout à attendre une réponse, on reinstaure le dialogue.

Lillieblue

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Posté le 06/01/2017 à 11h47

gise Merci pour tes précisions.
Les méthodes ne sont là que pour nous aider à progresser dans notre pratique,...certaines nous conviennent mieux que d'autres, le principal est qu'elles contribuent à atteindre des objectifs de travail. Perso, je préfère ne pas trop m'attacher à l'une ou à l'autre même si j'ai quelques convictions et des choses qui me plaisent ou m'aident plus que d'autres.

Gise

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Posté le 06/01/2017 à 23h16

lillieblue
Je comparerai les méthodes à des langues étrangères, il est quand même bien dans maîtriser certaines dans leur ensemble, le dialogue est alors plus efficace. En revanche il est toujours intéressant d'en découvrir de nouvelles et de s'y intéresser vraiment. Tout comme il est possible d'en maîtriser plusieurs mais alors il faut savoir à quelle fin s'en servir.

Édité par gise le 06-01-2017 à 23h16



Alicia12

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Posté le 06/01/2017 à 23h34

mooxi comment a tu appris a t'es chevaux les ordres rien qu'a l'assiette ??

Cn256

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Posté le 10/01/2017 à 02h55

Celon moi cette méthode n'est pas aplicable pour tout les chevaux. Un exemple tout bête mais relativement courant. Un cheval avec peu d'impulsion, et d'engagement qui a du coup tendance à avoir la tête en l'air pour fuir le contact. J'ai pu profiter des conseils d'une physio qui est le suivant : suivre et être suivit, je m'explique ^^ On demande ( en théorie ) au cheval de suivre notre main. Cette fois pour ce genre de cheval le mieu est donc de suivre. C'est à dire d'avoir le plus faible contact sur les rênes possible afin que le cheval ne ce braque pas, et vienne ce décontracté ( qu'il ne pense pas au méchant contact lol ). En revanche il faut toujours pensé a garder des jambes encore une fois douce, et les mains haute alignié par rapport la bouche du cheval ( ce qui est logique ^^ ). Le but étant qu'il comprenne où est son confort et son plaisir dans cette exercice

Gise

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Posté le 10/01/2017 à 07h45

cn256
Cet exemple ne justifie pas de ne pas appliquer cette méthode à un cheval qui lève la tête... Pour le moment je n'ai pas trouvé un seul cheval avec qui ça ne fonctionnait pas. Les girafes, les faits à l'envers, les trop souvent enrenés, les bouches délicates, les treuils... Une séance suffit à leur expliquer.
Un cheval qui fuit le contact est majoritairement un cheval qui ne comprend pas le mors et ses actions, qui se fait tirer dessus et qui associe la douleur à l'incompréhension. Il faut juste reprendre l'apprentissage du mors, et la main impulsive amène à plus de calme chez un cheval près du sang.
Le plus dur comme souvent c'est le cavalier, le tact est difficile à enseigner. Et il y a beaucoup de subtilité dans les actions de main puisqu'on joue beaucoup sur le contact mais que la traction et le rapport de force sont bannis.
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