Les robes chez les chevaux!

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5
Auteur
6447 vues - 74 réponses - 3 j'aime - 18 abonnés

Emelinekb

Expert
   

Trust : 443  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
Les robes chez les chevaux!
Posté le 21/01/2017 à 17h30

Bien le bonjour à tous!

Je crée ce post de robe équine pour aider les gens à deviner la robe de leur dadou, ou à "prédire" la robe du futur poulain.... ou tout simplement a ce lâcher contre les HN français!!

Qui n'a jamais entendu le fameux "noir pangaré"? Ou le fameux "j'ai un cheval albinos"? Ces termes que la plupart d'entre nous utilisons sans faire attention...
Ici, le but n'est pas de lyncher les gens mais de papoter et d'aider les personnes a mieux comprendre comment la génétique fonctionne!

Alors à tous, débutants comme confirmés et laisser votre soif d'apprendre prendre le dessus!

Le commencement:

Citation :
Les robes sont trop souvent appelées de la mauvaise manières. De telle sorte qu'un cheval café au lait, chocolat, aubère, louvet, gris souris, n'existe simplement pas !
Les américains ont surement étés les premiers à se pencher sur la question de la génétique des robes, puisqu'ils ont une bien plus grande diversité que nous dans ce domaine.
Ils se basent sur les gènes qui apportent tel ou tel caractère physique d'un cheval pour le nommer. Ce système de nomenclature est bien plus précis et efficace que le notre.
►"Oui mais mon véto m'a dis qu'il était rouan", peut-être que non, ton poney est peut être varnish, regarde les petites tache roses sur sa peau...
►"On donne la robe qu'on peux a son cheval, en fonction des Haras Nationaux.". Ces derniers sont bien en retard sur les robes, même si des progrès sont en cours, on est pas rendus..


La base de la génétique:

Citation :

►Rappel sur les gènes et Robes de base ◄

Rappel sur les gènes
→Si vous avez passez le lycée, et si vous avez été attentif en cours d'SVT, ce schéma ne vous est pas inconnu.
Cliquez pour voir l'image   
C'est un chromosome, oui. Donc, un chromosome est constitué de deux chromatides (oui ça dépend du stade, mais nous on se sert que de ceux la), identiques. Elles portent exactement les mêmes gènes. Le locus est l'endroit ou est le gène sur le chromosome, il ne peux pas y avoir deux gènes sur le même locus d'un chromosome.
Pourquoi il y a un allèle A et un A' ? Les allèles sont différentes versions d'un même gène (une mutation).
Un génotype (la suite de lettre...) s'écrit par deux lettre symbolisant les deux chromatides. En général un gène(allèle) dominant est écrit en majuscules, et un gène récessif en minuscule. Par exemple ici, le génotype serrait AA'.
Un gène(allèle) dominant est un gène à qui il suffit d'être présent sur une seule chromatide pour faire effet (pour que ça se voit). C'est le contraire pour un gène récessif, il faut obligatoirement qu'il soit présent en double pour faire effet.
Un gène semi-dominant est un gène qui ferra plus d'effet si il est présent en double.
Homozygote : Le gène est présent sous la même version sur les deux chromatides.
Hétérozygote : Le gène est présent sous deux versions sur les chromatides. (comme le schéma)

Les Robes de bases
->Toutes les robes sont issue des trois robes de base.
-L'alezan : ee
-Le noir : E-
-Le bai : A- E-
(un tiret signifie que l'allèle ou le gêne est dominant. Pour le noir, il peux être Ee ou EE. Et oui, le E est un allèle du même gène que le e. Donc un alezan est forcément homozygote.)

Toutes les autres robes sont composée d'une robe de base + 1 (ou plusieurs) autres gènes.



Les gènes existants sont:
¤Gène extension
¤Gène agouti
¤Gène crème
¤Gène perle

¤Gène champagne
¤Gène dun
¤Gène silver
¤Gène gris
¤Gène rabicano

¤Complexe léopard
¤Gène KIT
¤Gène Roan
¤Gène Tobiano
¤Gène Sabino
¤Gène Dominant White
¤Gène Overo Frame
¤Gène Splash

¤Gène Sooty
¤Gène Flaxen
¤Gène Pangaré
¤Gène Mushroom
¤Gène Bringé


Et pleins d'autres!!

Goderam

Expert
   

Trust : 2  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 917
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 24/01/2017 à 18h43

Merci pour vos réponses, je ne le savais pas du tout cet histoire d'alezan, on en apprend tous les jours! :)

Emelinekb

Expert
   

Trust : 443  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 12h00

Hey hey hey! Je remonte ce bon vieux truc pour demander: Est-ce que vous connaissez la/les robes qui peuvent être létals? ^^

Cherchour

Membre ELITE Or
  

Trust : 178  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10326
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 12h05

Il y a le frame overo/LWO qui l'est quand il est homozygote. Et une forme de DW il me semble mais je ne sais plus laquelle, qui serait supposée également à l'état homozygote.

Edit, en bas du tableau : https://www.vgl.ucdavis.edu/services/horse/dominantwhite.php
Donc W5 et W10 qui seraient supposés non viables à l'état homozygote, seulement in utero (donc avortement si je comprends bien ?)

Édité par cherchour le 27-02-2018 à 12h10



Artistiennearti

Apprenti
  

Trust : 60  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 226
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 12h12

Je suis ça m'intéresse ! Pas mal de robes dont je n'ai jamais entendu parler...

Pourquoi il faudrait cracher sur les HN ? Leur site est super bien fait, c'est là que j'ai appris le plus, ils remontent même jusqu'à l'expression du gène au niveau du mélanocyte !

Emelinekb

Expert
   

Trust : 443  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 13h34

artistiennearti
Parce que même si les explications sont bien, je parle surtout des noms employés (noir pangaré -> noir + gène pangaré = noir + reflet/ poil roux.) Donc pour eux le noir pangaré peut désigner un seal brown, un fading black etc..
Le fait qu’un cheval homozygote sur le ro(u)an serait létal...

D’ailleurs ne parlons même pas des alezans granités, du bai et alezan comtois.. l’idée qu’un seul et même gène puisse être dominant ET récessif aussi..

Cherchour: Ce n’est pas le seul gène à être létal ^^
Mais sinon oui tu as raison! ^^

Édité par emelinekb le 27-02-2018 à 13h36



Cherchour

Membre ELITE Or
  

Trust : 178  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 10326
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 13h38

Je veux bien le nom des autres

Lasbel75

Membre ELITE Argent

Trust : 953  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 7847
1 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 13h53

artistiennearti tout simplement parce que les noms de robes des HN ne correspondent pas à la déterminaisons des robes de façon génétique.

Exemple : entre un alezan crin lavé et un bai silver. La majorité des comtois sont bai silver alors qu'ils sont noté alezan crin lavé sur les papier HN.

Tout comme tu peux avoir un gris noté bai... euh... à la naissance on peut voir si le bébé est gris pas besoin d'attendre le grisonnement.

Noir pangaré = n'existe pas, ni le chocolat, le café au lait ect ect

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12722
1 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 14h33

je ne comprends pas bien Pangaré veut dire décoloré. Fading black veut dire noir décoloré.
Donc pourquoi l’appellation française noir pangaré ne serait pas exacte

Je ne suis pas du tout experte dans la génétique des robes, donc je dis peut-être de grosses bêtises

Emelinekb

Expert
   

Trust : 443  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 14h37

Cherchour:Il existe plusieurs types de splash:

¤ Génotype :
* SW1 : mutation MITF Prom1 -> homozygote possible
* SW2 : mutation PAX3 C70M -> homozygote non viable / uniquement chez les Quarters
* SW3 : mutation MITF C280Sfs*20

D’ailleurs je cherche toujours à savoir si c’est vrai ça:
« Exépté pour le DW 20 qui pourrait etre viable à l'état homozygote » Si quelqu’un sait ^^

Emelinekb

Expert
   

Trust : 443  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 14h41

couagga Parce que selon la génétique, un noir ne peut pas porter le gène pangaré. Or les HN associe « noir pangaré » à « noir qui porte le gène pangaré » et pour eux, un noir pangaré, c’est un cheval qui a beaucoup de poils noirs et un peu de poils marrons.
Or les robes a avoir beaucoup de poils noirs et + ou - peu de poils marrons sont les fading black, les bai sooty (dans certains cas), les seal brown, voir les smocky black et black pearl et j’en oublie sans doute..

Obsonine

Membre d'honneur
  

Trust : 232  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 2450
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 14h44


Citation :

►Rappel sur les gènes et Robes de base ◄

Rappel sur les gènes
→Si vous avez passez le lycée, et si vous avez été attentif en cours d'SVT, ce schéma ne vous est pas inconnu.

C'est un chromosome, oui. Donc, un chromosome est constitué de deux chromatides (oui ça dépend du stade, mais nous on se sert que de ceux la), identiques. Elles portent exactement les mêmes gènes. Le locus est l'endroit ou est le gène sur le chromosome, il ne peux pas y avoir deux gènes sur le même locus d'un chromosome.
Pourquoi il y a un allèle A et un A' ? Les allèles sont différentes versions d'un même gène (une mutation).
Un génotype (la suite de lettre...) s'écrit par deux lettre symbolisant les deux chromatides. En général un gène(allèle) dominant est écrit en majuscules, et un gène récessif en minuscule. Par exemple ici, le génotype serrait AA'.
Un gène(allèle) dominant est un gène à qui il suffit d'être présent sur une seule chromatide pour faire effet (pour que ça se voit). C'est le contraire pour un gène récessif, il faut obligatoirement qu'il soit présent en double pour faire effet.
Un gène semi-dominant est un gène qui ferra plus d'effet si il est présent en double.
Homozygote : Le gène est présent sous la même version sur les deux chromatides.
Hétérozygote : Le gène est présent sous deux versions sur les chromatides. (comme le schéma)

Les Robes de bases
->Toutes les robes sont issue des trois robes de base.
-L'alezan : ee
-Le noir : E-
-Le bai : A- E-
(un tiret signifie que l'allèle ou le gêne est dominant. Pour le noir, il peux être Ee ou EE. Et oui, le E est un allèle du même gène que le e. Donc un alezan est forcément homozygote.)

Toutes les autres robes sont composée d'une robe de base + 1 (ou plusieurs) autres gènes.


Oulala, ça pique les yeux !!

J'ai l'impression que tu t'es contenté de citer les explications de Rockypompon sans reformuler ton texte de base (ou sans comprendre ?). Du coup, ça n'a pas beaucoup plus de sens...

Je te donne quelques pistes d'amélioration :

Comme te l'a indiqué Rockypompon, cette figure est fausse. Les 2 chromatides d'un même chromosomes sont STRICTEMENT identiques ! Soit tu supprimes la figure, soit tu en trouves un autre représentant les 2 chromosomes d'une même paire portant 2 allèles différents mais là, c'est juste faux.

Les explications sont un peu confuses aussi. Par convention, un allèle dominant s'écrit en majuscule et un allèle récessif en minuscule (pas besoin de tiret ou de prime).

Un gène dominant ça n'existe pas. On parle UNIQUEMENT d'allèle dominant (ou récessif). un gène est un gène point.

Par définition, le génotype c'est l'ensemble des gènes d'un individu. Ce que tu appelles AA' ici (et qui devrait plutôt être Aa) c'est le génotype à un locus donnée.

Les définitions d'homozygote et d'hétérozygotes sont à revoir aussi. Homozygote : allèles identiques sur les 2 chromosomes d'une même paire, pour un gène donné. Hétérozygote : allèles différents sur les 2 chromosomes d'une même paire, pour un gène donné.

Emelinekb

Expert
   

Trust : 443  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 14h52

Eh oui x) C’est ça de citer le premier site venu sur la génétique ^^

Je peux comprendre que ça te pique les yeux, dès que j´aurais du temps je pourrais tout modifier. Quant à la personne, je ne crois pas la connaître

J’avais une excuse: j’avais pas encore abordé -véritablement- la génétique jusqu’alors

Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12722
0 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 14h54

Désolé, je ne comprends toujours pas


emelinekb a écrit le 27/02/2018 à 14h41:
pour eux, un noir pangaré, c’est un cheval qui a beaucoup de poils noirs et un peu de poils marrons.
Or les robes a avoir beaucoup de poils noirs et + ou - peu de poils marrons sont les fading black, les bai sooty (dans certains cas), les seal brown, voir les smocky black et black pearl et j’en oublie sans doute..


Mais puisque pangaré et fading veulent dire la même chose sauf que l'un est en français l'autre en anglais mais ça désigne la même chose : décoloré

vraiment désolée, je me sens complétement stupide J'arrive pas à voir en quoi le terme pangaré est différent du terme fading. C'est le même gêne qui est désigné non ???

Emelinekb

Expert
   

Trust : 443  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 639
2 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 15h31

couagga un cheval pangaré est un cheval ayant le gène pangaré ^^
Le cheval fading black est un cheval noir qui a roussit au soleil. C’est pas du à un gène mais à un événement extérieur (Soleil) ^^

Un pangaré:
Un fading black:

Édité par emelinekb le 27-02-2018 à 15h33



Couagga

Membre ELITE Or
  

Trust : 152  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 12722
2 j'aime    
Les robes chez les chevaux!
Posté le 27/02/2018 à 15h34

emelinekb


aaaaaaah ayé j'ai tout compris
Merci
Page(s) : 1 2 3 4 5
Les robes chez les chevaux!
 Répondre au sujet