Travail galop jeune cheval

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Malouequit

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Travail galop jeune cheval
Posté le 22/01/2017 à 17h36

Bonjour a tous !

J'ai un loulou lusi de 5 ans,
Ayant été très bien débourré il y a un an et très peu travailler.
Depuis environ un mois et demi j'ai commencer le travail sérieusement
Ce qui est acquis ou en cours d'acquisition:
Au pas et au trot -> EED,HED,contre epaule, cession, appuyée, transitions inter allure
Il commence a prendre un joli rebond au trot et le tout avec une bonne mise sur la main et impulsion ++, du moins il commence a être stable

Seulement au galop, je cale vraiment
Je le bosse uniquement en extérieur et en carrière car manège trop petit
Un vrai manque d'équilibre, inconfortable....

Des idées de lignes de travail?

Merci a tous !!!!Cliquez pour voir l'image   

Quiebro13

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Posté le 22/01/2017 à 21h31

ventdusud

Oh combien je suis d'accord avec toi !!!!

La longe un travail oui sûrement mais pas besoin de ficeler son cheval ! On peut tres bien les faire bosser dans le bon sens sans ficelle ou autre j'ai aussi un lusitanien acheté à 5 ans et juste les bases. Avec un élastique comme ça une longe détendue faut pas s'étonner qu'il se couche.

Bah cette année à 8ans je peux reellement dire qu'il maîtrise vraiment les bases du travail sur deux pistes, que son attitude et sa cadence sont stables etc...

Tu pars dans tout les sens pour moi ton travail et bâclé et je respecte pas l'échelle de progression.
Le galop vient quand le pas est irréprochable et que le cheval à deja un bon équilibre. J'ai jamais dû tenir mon cheval de tout les côtés ou etre mega présente pour conserver une attitude dans une allure. Et si ça merde comme dit plus haut on fait 2/3 foulées et on repasse au trot avant de redemander le galop.

Ovalia

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Posté le 22/01/2017 à 21h39


malouequit a écrit le 22/01/2017 à 19h54:
L'élastique me sert ponctuellement
Sinon j'utilise un entendement éducatif
Car pour moi une longe est travail et pas gueule en l'air, d'autant qu'il est entier, que c'est mieux d'appeler les potes^^

En longe, je la tend. La c'est pris a un instant T
Surtout a cette main il a tendance a me coller donc j m'aide de la chambrière

Je suis tellement d'accord sur le fait que ce soit sportif au galop avec un jeune !
J'essaye de rester neutre et d'user de ma rênes externe pour l'aider a s'équilibrer et se tendre ainsi que ma jambe interne !


Pour moi c'est pareil en fait, même ponctuellement, même "éducatifs"... A cet âge, pas d'enrênement.
S'il a la tronche en l'air, au final c'est pas très très grave à partir du moment où il ne fait pas la girafe. Le cheval travaille très bien le nez en avant, c'est pas un problème.
Le principal à son âge, c'est qu'il trouve un équilibre juste, avec une impulsion juste, et une incurvation juste pour la longe.

Il se couche, donc beaucoup d'agrandissement de cercles (d'où mon exercice ci-dessus, qui te permet de contrôler le trot via les barres, et de l'installer dans une allure très régulière, avant de prendre le galop et d'agrandir le cercle pour qu'il se redresse sur sa courbe et s'éloigne de toi ; puis le récupérer au trot de nouveau dans un rétrécissement de cercle et sur les barres au sol, pour jongler avec son équilibre, le mobiliser).
Mais il ne faut pas vouloir tout contrôler tout de suite avec un jeune cheval, il faut leur proposer des exercices et les laisser un peu prendre leurs marques, se dépatouiller avec leur corps jusqu'à ce qu'ils trouvent la bonne attitude à avoir, la solution pour réaliser correctement les exos.

En bref, laisse-le plus s'exprimer, laisse-lui le temps d'apprendre

Elodu25

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Posté le 22/01/2017 à 21h49

Apres je sais pas vous mais moi mon cheval n'a jamais galoper en longe a 5 ans !

Alors peut etre que c'est moi qui lui met des lacunes mais en longe , c'est en priorité le pas et le tropt et le galop viendra bien plus tard ???

Sol_veig

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Posté le 22/01/2017 à 22h01

bonjour à tous,

moi je travaille le galop longtemps et progessivement en longe... le travail du galop monté se fait une fois que le cheval est bien musclé et équilibré au pas et au trot...
Apres je tiens à préciser qu'il s'agit juste de ma petite expérience et que je travaille les loulous plutôt lentement.... il existe surment d'autre méthode pour aller plus vite mis je ne les connais pas... bonne chanse a toi avec ton jeune loulou en tout cas il a l'air joli

Malouequit

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Posté le 22/01/2017 à 23h39

Pas d'attitude agressive svp
Respect avant tout.
Merci!

En ce qui concerne les longues rênes on y débute il en est a sa seconde séance, travailler le galop aux longue rênes est pour moi bien trop prématuré!

Pour le reste je ne tiens pas a partir dans le débat enrennement ou pas.
Chacun fait a sa convenance

Un rond de longe complètement ferme ou le cheval met la tête aussi haut que le mur (déjà bien haut) quel est l'intérêt de la longe?

Ensuite une photo jugée sur un instant T
Lol c'est évidemment facile
Ma longe n'est pas tout le temps détendue bien au contraire !!!!!!!
Et je reprécise qu'il a tendance a venir vers moi en longe particulièrement de ce côté du rond de longe car il est percé et donc voir ce qu'il se passe autour!

Ensuite je parlais uniquement du galop quand je dis que je doit le tenir fort avec ma jambe interne
Et non ni du pas ni du trot ou il est parfaitement en avant prend du rebond et engage des postérieurs sous la masse et donc..... Viens s'arrondir !

Bref, je trouve, mis a part certains
Que le jugement est hâtif
Sans questions pertinente. D'où on vient poser la question un changement de mors?
Le goyo est pour moi un outil avc une main legere !
Et il est également repris avec un olive double brisure.
Chacun son avis


Respecter l'âge du cheval ok
Ne pas lui demande trop ok
L'appuyer est un exercice qu'il me propose aisément, d'une facilité pour lui au vu de sa souplesse naturelle !

Je travail quasi chaque séance avec EED HED contre épaule au pas au trot
Ensuite aux trois allures dans un rythme favorisant l'engagement et le rebond pour le trot

Malouequit

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Posté le 22/01/2017 à 23h41

Je suis très ouvertes aux propositions
Mais uniquement sans jugement.

C'est un forum ou on partage des idées et non ou on juge les gens sur une seule photo

Ovalia

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Posté le 22/01/2017 à 23h50

Ne te sens pas agressée, personne ici n'a l'air de vouloir te donner de leçon, on cherche simplement une solution à ton problème avec les éléments qu'on a ici
On ne connaît pas ton cheval donc on réagit aux infos qu'on lit/voit. Moi par exemple je vois un 5 ans avec un enrênement et une embouchure trop sévère à mon goût, et puisqu'on est sur un forum d'échange, je te donne, et les autres également, mon avis là dessus
Et je pense aussi que tu vas trop vite dans trop de directions différentes avec ton loulou, même s'il a des facilités. Il sort de débourrage, et malgré ses prédispositions, il faut y aller tout doux et surtout progressif et logique !

Quiebro13

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Posté le 23/01/2017 à 07h11

Mais si tu es pleines de certitudes pourquoi poster ?

La plus part des personnes qui sont intervenues ont soit eu des expériences similaires avec des jeunes voir même bossent dans le milieu ou sorte en concours sur de bonnes épreuves avec un gros travail de fond.

Parce que ouais mors dur + enrênement + 5 ans c'est clairement pas le bon ménage ! Et pas l'idée du siècle c'est même pas une histoire de convenances mais de bon sens en fait ....

Faut pas croire avec non jeune on a aussi galéré, le fait qu'il soit entier ne change rien le mien avait bien la gueule en l'air au début du travail en longe, il s'arrêtait me faisait face, coupait ses cercles tombait sur son épaule intérieur et ce n'est pas pour ça que je l'ai coincé de partout on a juste travaillé encore et encore j'ai pris des cours j'ai travaillé ma position de longeur pour etre juste et précise dans mes demandes.
Un mors à effet sur un jeune n'a pas d'intérêt on travaille avec un mors simple les bases et on affine si besoin au fur et a mesure du travail ou pas le mien a un mors olive double brisure depuis son débourrage jusqu'à maintenant ça ne m'empêche pas d'être précise

Tu veux tout faire en même temps, lorsque ton pas et ton trot seront vraiment calé le galop ira beaucoup mieux mais c'est sur que l'on ne peut pas tout faire du jour au lendemain et qu'il faut faire les choses dans l'ordre avec un minimum de logique et de bon sens...

Je ne suis clairement pas la meilleure cavalière qui soit, j'étais bien pommée a une époque avec un jeune mega sensible mais j'ai aussi vu qu a force d'un travail bien fait avec le moins de contraintes possibles les résultats sont là et les bases bien plus solides.

Ventdusud

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Posté le 23/01/2017 à 08h58

tu es quand même empreinte de certitudes et peu capable de te remettre en cause. et ça c'est la base quand on travaille des chevaux surtout des jeunes ... Un mauvais départ n'est pas facile à rattraper

même si ton cheval a des prédispositions pour le dressage ... ce n'est pas une raison pour aller trop vite, parce que tu risques de lui créer des pathologies liés à un effort trop important en croissance comme de l'arthrose des remaniements osseux

j'ai des jeunes avec de grosses prédispositions et de belles ambitions et je ne m'amuserais pas pour mon ego personnel à les faire aller trop vite

la 1ère chose qu'on recherche c'est l'équilibre, la stabilité et les muscler dans le bon sens. C'est la base et déjà obtenir ce résultat c'est long !

je n'ai jamais vu de chevaux aussi doués soient ils exécuter parfaitement en 1 mois et demi de travail ce que tu prétends que le tien a acquis. et pourtant je suis dans une écurie avec principalement des jeunes chevaux qui vont tous à la finale de leur âge et de leur discipline

Il y a une échelle de progression qui existe qui a été pensée par des professionnels et qui est le fruit d'une longue expérience (regarde les reprises des cycles libres et classiques)

d'autre part pour moi il est anormal de mettre sur une jeune bouche un mors sévère, ce qui risque aussi de laisser une mauvaise expérience à ton cheval et de le blaser très rapidement

moi mes jeunes sont en mors simple double brisure et en aurigan pour leur décontraction comme ma jument de 11 ans qui sort pourtant jusqu'en amateur 1 dressage. Avec elle on commence à peine à travailler en bride. Ils sont tous légers et viennent se mettre sur la main


et quand on les travaille en longe on utilise ça moins contraignant que des élastiques http://www.alidada.fr/enrenement-special-pour-le-travail-en-longe-horka.html

juste une question ... tu as quelqu'un d'expérience pour te guider dans le travail de ton jeune ?

Édité par ventdusud le 23-01-2017 à 09h32



Ecuriesgruet

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Posté le 23/01/2017 à 09h06

malouequit si tu commence le travail aux longues renes, tu vas vite voir le résultat.
pour le mors, j'ai mis ca sur la table car travailler ton jeune sur un contact direct est un passage obligatoire pour poser les bonnes bases.
je t'invite à te concentrer sur l'échelle de progression qui est un bon outil de base.
un cheval carré dans les aides ne pose aucun soucis dans le déplacement, le problème des déplacements latéraux réside dans le fait que tu sors ton cheval de ce carré alors qu'il n'est pas acquis aux trois allures.
tu dois procéder par étape et il est vrai que certaines étapes sont un peu brûlées ici.
pas de méchanceté dans mes propos, sincèrement.
je crois juste que s'il a des facilités à donner les déplacements latéraux, c'est peut être justement un signe qu'il faut les mettre de côté pour recentrer sur la rectitude et la perméabilité aux aides dans le carré. ce qui lui manque forcément sur tu ne l'a pas bien au galop.
le simple fait de devoir tenir à la jambe intérieure est une faute qui doit t'amener à repenser ta base.

Dolimos

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Posté le 23/01/2017 à 09h43

Entièrement d'accord avec ventdusud ecuriesgruet et quiebro13 .
Je ne travaille que des jeunes chevaux ,entre 3 et 7 ans en general . Ils sont destinés au CSO/CCE .

Je trouve aussi bcp d'incohérences et de paradoxes dans ton travail .
Deja , voir un 5 ans qui sort quasiment du debourrage avec un mors comme tu lui met (goyo aga il me semble ? ) , ça m'a choqué direct !!
Tu ne peux pas travailler correctement dans le vrai si tu lui colle un mors abaisseur a levier avant même de lui avoir appris a se tendre , a accepter le contact .

Pour moi la base c'est d'avoir un cheval décontracté , en avant , dans une attitude correcte, utilisant correctement son corps , avec une locomotion correcte , qui se tend et ce , aux 3 allures . Dans cette base de travail , on va demander changements de direction , transitions inter et intra allure , incuvation , passer d'une incurvation a l'autre puis mobiliser epaules /hanches mais sans objectif reel de figure precise .

Le but c'est d'apprendre au cheval a fonctionner correctement avec son cavalier sur le dos et de lui construire le physique qui va lui permettre de le faire sans se faire mal .

Donc on privilégie d'abord le côté "mise en condition" et quand il est en condition on peut affûter le dressage (en général vers 6/7 ans pour un cheval qui a été débuté a 4)

Mon 4 ans ne sait pas faire d'appuyer , d'EED ou de cessions a la jambe . Il est encore imprécis dans la direction et les transitions mais par contre il fonctionne et s'équilibre aux 3 allures . (et il bosse avec un mors en cuir tout simple et tout doux !)

Une fois les bases solidement posées , le reste ne pose généralement pas de problèmes . Par contre si les bases ne sont pas bien posées , plus tard on en paie le prix au tarif fort !

Édité par dolimos le 23-01-2017 à 09h54



Ventdusud

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Posté le 23/01/2017 à 09h47

dolimos super bien expliqué !

Earphoria95

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Posté le 23/01/2017 à 10h00

dolimos et vent du sud on tout dit .

apres 6 semaines de travail, la basse ecole n'est certainement pas acquise !

revient a du plus simple. le plus simple possible. vire les enrenements, mets un mors a olive ou un chantilly et travaille la propulsion, l'incurvation et la decontraction dans le calme.
les variations d'allure.

l'equilibre va se caller progressivement ...

Malouequit

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Posté le 23/01/2017 à 11h57

Je ne suis pas pleine de certitudes, puisque je suis la.

Merci a e ecuriesgruet pour l'explication, pertinente efficace !

Ence qui concerne l'enrennement a la longe j'utilise aussi et bien plus souvent celui que vous présentez(sur ali dada)

Je suis encadrée oui

Le loulou était monter en mors espagnol type pelham 4 rênes avant que je l'ai.... Une bouche très dures...
Je l'ai beaucoup alléger avec le goyo et une main légère et croyez moi il vient aisément de poser dessus!
L'objectif étant un cheval léger en mors olive double brisure derrière.
Je préfère un cheval léger et une main légère sur un goyo que l'inverse sur un filet et la chacun son opinion :)

Merci dolimos
pour les explications, très claires.
Je travail déjà sur l'impulsion et l'équilibre au pas et au trot ou il me donne de très bonnes choses car au début autant vous dire que ça partait dans tous les sens !
Le problème est au galop et je me demandais s'il fallait vraiment travailler cette allure si tout n'étais pas au point aux autres allures?

Je ne prétend rien, des erreurs on en fait tous et si je suis ici c'est que je me remet en question a minima....
La personne qui l'encadré ayant une vision bien particulière des choses...
Pour lui un 5 ans doit maîtriser les épaules en dedans vu que c'est une figure de jeune cheval par exemple....

Ventdusud

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Posté le 23/01/2017 à 12h33

ce n'est pas parce qu'avant il était mal monté que on doit continuer à faire n'importe quoi

avez vous déjà essayé un mors simple .... , un cheval réagit beaucoup aux notions de confort inconfort ... et ce n'est pas dit que vous ayez 10kg dans les bras avec un mors simple et peut être un cheval tout simplement plus confortable et à l'écoute

ce n'est pas parce que la personne qui vous encadre vous dit de faire qu'il faut faire et accepter une vision un peu particulière comme vous dites de l'équitation.

il peut expérimenter seul dans son coin .... c'est son problème .... mais vous respectez votre cheval pour éviter les pathologies qui vont certainement venir s'installer. sur des jeunes chevaux qu'on force trop jeunes à se mettre à l'extrème sur la main se rassembler on voit souvent les remaniements sur les vertèbres T12 T14 et à la suite une arthrose précoce

et justement si vous vous dites ouverte .... le fait que tout le monde venant d'horizons aussi divers vous disent sans se connaitre toutes la même chose: que vous faites du grand n'importe quoi ça ne vous interpelle pas ?

Pourtant à Nimes, il y a pas mal de gens sérieux dans le dressage !
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