Riz pour ulcère éventuel

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Yelia

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Riz pour ulcère éventuel
Posté le 22/01/2017 à 20h03

Bonsoir

L'ostéo est passé voir ma jument récemment et a trouvé qu'elle baillait souvent (pour moi, depuis 6 ans elle a toujours baillé comme ça..). Du coup il m'a conseillé de lui donner une poignée de riz par jour pendant 1 à 2 semaines voir si elle baille moins, ça voudrait dire qu'elle avait un ulcère et le riz soigne l'ulcère.
Le truc c'est que j'ai un peu peur, le riz ça craint rien même si elle n'a pas d'ulcère (du riz cru hein !)?

Merci

Frederique3560

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Riz pour ulcère éventuel
Posté le 24/01/2017 à 15h00

jinssa

J'avais lu que dans le milieu des courses , fortement concerné par les pb d'ulceres gastriques, on rajoutait souvent quelques poignées de riz â la ration .

Le riz est un féculent qui libère donc ses glucides de façon lente et ne provoque pas de pic glicemique et ses glucides sont facilement dégradables donc pas besoin d'une forte production d'acide .

Est çe qu'aussi il favoriserait la production de mucus qui tapisse la paroi intestinale et la protège ?

Je crois me souvenir aussi que le riz blanc est bénéfique à la cicatrisation , par l'apport de certains minéraux il me semble, donc utile en cas d'ulcère si ce pouvoir cicatrisant est est avéré .

S'il me revient autre chose je le rajouterai .


Sinon , certains precaunisent aussi le vinaigre de cidre . Ça m'avait beaucoup interpellé , vu l'acidité. Ors c'est une question de pH dans l'estomac , et le vinaigre de cidre ( et peut être aussi le citron avec l'acide citrique, je suis plus très sûre) , apporterait en fait une modification du milieu favorable à réduire l'acidité générale . C'est un truc de physique et de réaction chimique de mémoire ... complexe en fait , car quand on concidere un aliment seul il ne faut pas juste prendre en compte ses propriétés seules , mais aussi l'interaction avec tout le reste .

Et dans l'autre sens :
Un aliment seul peut avoir de super qualités mais si l'organisme ne peut pas les utiliser ça sert à rien .

Pour l'orge c'est pareil , c'est une des céréales curieusement les mieux tolérées en cas d'ulcère . Pourtant avec un apport de glucides ( sous forme d'amidon) très elevé . Mais , toujours de mémoire, c'est une céréale avec des fibres facilement dégradables par le cheval .


Édit plus bas pour compléter

Édité par frederique3560 le 24-01-2017 à 19h31



Oubeule

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Riz pour ulcère éventuel
Posté le 24/01/2017 à 18h15

yelia
Si tu te poses des questions sur les ulcères je te mets cet article qui est vraiment très complet et permet de comprendre cette pathologie, ainsi que les réponses à donner tant sur le travail, les conditions de vie que l'alimentation.
Il m'a beaucoup aidé avec mon hongre et du coup tu comprendra pourquoi le riz n'apportera rien aux ulcères.
Bon courage
http://www.reverdy.eu/article-reverdy/les-ulceres-gastriques-chez-le-cheval-athlete.html

Édité par oubeule le 24-01-2017 à 18h16



Frederique3560

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Posté le 24/01/2017 à 19h30


frederique3560 a écrit le 24/01/2017 à 15h00:
@jinssa

J'avais lu que dans le milieu des courses , fortement concerné par les pb d'ulceres gastriques, on rajoutait souvent quelques poignées de riz â la ration .

Le riz est un féculent qui libère donc ses glucides de façon lente et ne provoque pas de pic glicemique et ses glucides sont facilement dégradables donc pas besoin d'une forte production d'acide .

Est çe qu'aussi il favoriserait la production de mucus qui tapisse la paroi intestinale et la protège ?

Je crois me souvenir aussi que le riz blanc est bénéfique à la cicatrisation , par l'apport de certains minéraux il me semble, donc utile en cas d'ulcère, si ce pouvoir cicatrisant est avéré .

S'il me revient autre chose je le rajouterai .


Sinon , certains precaunisent aussi le vinaigre de cidre . Ça m'avait beaucoup interpellé , vu l'acidité. Ors c'est une question de pH dans l'estomac , et le vinaigre de cidre ( et peut être aussi le citron avec l'acide citrique, je suis plus très sûre) , apporterait en fait une modification du milieu favorable à ramener à un taux acceptable l'acidité générale . C'est un truc de physique et de réaction chimique de mémoire ... complexe en fait , car quand on concidere un aliment seul il ne faut pas juste prendre en compte ses propriétés seules , mais aussi l'interaction avec tout le reste .

Et dans l'autre sens :
Un aliment seul peut avoir de super qualités mais si l'organisme ne peut pas les utiliser ça sert à rien .

Pour l'orge c'est pareil , c'est une des céréales curieusement les mieux tolérées en cas d'ulcère . Pourtant avec un apport de glucides ( sous forme d'amidon) très elevé . Mais , toujours de mémoire, c'est une céréale avec des fibres facilement dégradables par le cheval .



Bonsoir ,

Je complète un peu car du coup dans la journee quelques petites choses le sont revenues , car cette histoire de riz m'interpelle , même si j'en avais entendu parler je m'étais jamais trop questionnées là dessus , ayant résolu les cas rencontrés avec le mode de vie et l'alimentation pratiquée chez moi .

À faire bien confirmer au vétérinaire qui suit le cheval bien sûr , car je mentionne ce dont je le souviens .

Pour l'orge donc , pourquoi ça convient , en proportion raisonnable aux ulcéreux qui ont toutefois besoin d'un apport d'énergie rapide pour leur travail :
- outre ce que je disais déjà , facilement dégradables donc ne nécessitant pas beaucoup de sécrétion acides, c'est que l'orge est apporté un amidon â digestion progressive .

Comme le riz !

Donc est pour ça que , comme l'huile , le riz est rajouté dans la ration des chevaux au travail intense , afin d'augmenter l'énergie sans augmenter le volume de la ration de façon importante , et pour apporter un soutien aux autres céréales comme l'avoine qui elles sont facilement et rapidement digérées ?


autre chose que je voulais préciser aussi , les ulcères gastriques des chevaux de course ou de sport sont réversibles si on adapte les pratiques , l'organisme est équipé pour se protéger et se renouveler . C'est surtout une question de gestion du cheval et du temps qu'on lui donne pour que ses fonctions (dépassées par des contraintes imposées par son régime alimentaire et son activité) puissent reprendre le dessus et revenir à la normale .
Je trouve ça plutôt rassurant .

Lunacaramel

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Posté le 24/01/2017 à 23h08

L'orge n'est pas adapté aux chevaux souffrant d'ulcère tout comme les autres céréales, on peut les réintroduire quand les ulcères sont guéries mais il faut les éviter au maximum et privilégier la cellulose.
Le riz n'apporte rien de bénéfique sur les ulcères, et même si s'est un féculent donc constitué d'amidon se n'est pas pour sa qu'il ne va pas provoquer de pic de glycémie, sa s'est selon le type d'amidon.
L'orge provoque des pics glycémiques, comme l'avoine alors que le maïs beaucoup moins.
Et sa reste des sucres a digestion rapide car soluble (pour un cheval comparé a nous) comparé à la cellulose du foin.
Si on veut augmenter la valeur énergétique de la ration d'un cheval souffrant d'ulcère, on peut ajouter de l'huile.
Pour aider en cas d'ulcère il y a beaucoup de solution peut couteuse vraiment bénéfique comme l'argile, les graines de lin cuite, réglisse en plus de se déjà citer.

Pour la cicatrisation des ulcères, en effet il faut modifier l'alimentation et le mode de vie pour éviter des récidives, mais en aucun cas sa suffit a soigner les ulcères. L'estomac des chevaux produit de l'acide en continue, la paroi est capable de résisté a un petit excès d'acidité, mais une fois la paroi atteinte par un trop grand excès d'acidité elle ne peut plus cicatriser. D'où l’intérêt d'utiliser des IPP qui vont diminuer cet acidité.
s'est aussi pour sa que l'aloe vera a peut d'effet sur le cheval comparé à l'homme.

Frederique3560

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Posté le 25/01/2017 à 01h18

lunacaramel

On dit la même chose .

Pour un cheval ulcéreux qui a besoin d'être complementé ce que je dis c'est que l'orge reste la " moins mauvaise solution" , comparé par rapport à l'avoine par exemple .
Comme tu dis ça dépend de l'amidon et de sa vitesse de digestion .

Pour l'huile on est d'accord , en plus elle a un effet protecteur pour la paroi de l'estomac .


Gastroscopie a l'appui , un ulcère peut se développer en seulement quelques jours si par exemple on laisse un cheval sans aucune alimentation.
Hélas l'inverse est beaucoup plus long , mais oui la guérison est possible si on permet au cheval de cesser d'entretenir l'inflammation .
La muqueuse de l'estomac est capable de se régénérer et de produire une substance qui fait tampon .
C'est quand les conditions sont excessives qu'elle est dépassée .

De nombreux petits repas qui font saliver, jamais l'estomac vide surtout pour travailler ou avant des situations stressantes comme un transport , des aliments choisis etc , et le bol alimentaire reste dans la partie basse de l'estomac qui est capable de supporter la présence des acides , et la cicatrisation peut commencer .

Quand on connait les pratiques en course, mais pas seulement , du style mettre un panier depuis la veille de la compétition pour pas que le cheval s'alourdisse en mangeant la paille du box ... on ne s'étonne pas de la fréquence des ulcères .

Le nutritionniste qui expliquait ça à aussi parlé d'autres types d'ulcères chez le poulain par ex , mais ici on parle souvent de chevaux de sport ou reformés , d'ulcères gastriques provoques par les acides de la digestion, pour qui la guérison est tout à fait possible .







Pour le riz ma réflexion était d'essayer de comprendre les bienfaits , ou pas .

Oubeule

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Posté le 25/01/2017 à 06h41

lunacaramel
Entièrement d'accord avec toi, d'ailleurs j'aurai aimé que Ca se soigne tous seul, ca aurait été super intéressant et très économique.



Mon hongre a les meilleures conditions de vie possible, la meilleure alimentation et pas de travail lors dès crise et sinon majoritairement de la rando.
Il faut obligatoirement un traitement ipp mais après si on parvient à trouver la cause des ulcères, on peut jouer sur l'alimentation et de très bonnes plantes en maintient et malgré tout les rechutes sont possibles.
La guérison peut être très longue....
L'ipp est obligatoire car le temps que les signes d'ulcères soient observé et le diagnostic posé, on est plus depuis longtemps au stade 1 de l'ulcère (qui peut se créer en quelques heures), pour le coup c'est la différence entre théorie et pratique

Édité par oubeule le 25-01-2017 à 06h46



Lunacaramel

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Posté le 25/01/2017 à 08h54

frederique3560 non on ne dit pas la même chose, un cheval que l'on soigne pour des ulcères s'est foin a volonté et/ou herbe et pas du tout de céréales, on peut rajouter de la pulpe de betterave, du son de riz, luzerne, graine de lin, de l'huile .... si le cheval a besoin de reprendre de l'état mais pas de céréales. On les réintroduit qu'une fois guérie.
Sachant qu'un cheval qui a des ulcères, s'est repos voir mise au vert car l'exercice peut aggraver le problème et de toute manière l'ulcère est très douloureux donc les besoins alimentaires sont réduit.

De plus l'orge n'est pas le moins "pire" des céréales, il est mieux que l'avoine mais moins bien que le maïs.

Pour les ulcères provoqué en quelques jours, bien sur que s'est possible (et pas que chez le cheval) puisque l'estomac baigne dans l'acide en continue.

Pour les "guérisons" seul, sans traitement tu as des documents, info dessus?
Alors s'est tout a fait possible si les ulcères sont situé sur la muqueuse glandulaire qui a un renouvellement rapide, produit de l'anti acide, sauf que se genre d'ulcère s'est surtout quand on utilise des AINS (qui altère la production de mucus et donc la protection).
La majorité des ulcères chez le cheval adulte sont sur la muqueuse squameuse, et là s'est la moins bien protégé et celle qui supporte le moins l'exposition à l'acide, son seul mécanisme de défense une fois lésé s'est de diminuer la production d'acide.
Donc la guérison seul est peu probable, de plus vouloir laisser son cheval guérir seul d'un ulcère avec le temps (et comme tu l'as dit s'est sur du long terme) il ne faut pas prendre en compte le bien être de l'animal parce que même si le cheval n'est pas en colique se n'est pas pour sa qu'il ne souffre plus, le cheval ne va pas se plaindre de brûlure d'estomac pourtant la douleur (et pas la moindre) est bien là.
Les IPP vont aider à la cicatrisation et surtout éviter la douleur engendré par l'acide sur l'ulcère.


Edit : je rajouterais que pour 2 des cas d'ulcère que j'ai eu chez moi, se sont déclaré (amaigrissement, colique, gêne,...) s'est quelques mois après leur arrivé pourtant chez moi s'est foin a volonté et mini ration que si vraiment il y a besoin alors que leur mode de vie chez leur ancien proprio s'était foin très rationné (3kg a tout casser) et mélange manège.
Donc si il était aussi facile de soigner les ulcères sans traitement avec juste un mode de vie adapté, ses 2 chevaux n'auraient pas du "déclarer" les ulcères.

Édité par lunacaramel le 25-01-2017 à 08h58



Frederique3560

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Posté le 25/01/2017 à 11h16

lunacaramel

J'ai eu , et j'ai encore, un certain nombre de chevaux reformés ( trotteurs et purs) chez moi .
Comme chez toi ils sont passés aussi â pré h24 , foin à volonté , huile , et pour certains plus du tout de floconné , pour d'autres c'était pas possible et ça a été réduit progressivement . ( comme tu dis il y a la théorie et la réalité , les exigences de l'utilisation du cheval , les autres pathologies éventuellement associées etc..)
Ce n'est pas comme ça que j'ai procédé , mais depuis j'ai eu les infos d'un nutritionniste qui bosse avec mes vétos, et il a été très explicite :
Sur une ration de base foin à volonté la complementation idéale pour équilibrer c'est orge et luzerne pour son pouvoir tampon . D'ailleurs il y a des études en cours là-dessus car ils ne comprennent pas encore exactement tous les mécanismes , mais les mesures d'acidité a l'entrée de l'estomac sont formelles . Il était moins enthousiaste pour l'utilisation de la pulpe ( j'ai oublié la raison) mais ça a été évoqué par certains participants.

Pour les sources " officielles" concernant la guérison des ulcères avec "juste" changement de vie ( pré ou foin à volonté ) , de mémoire je crois que j'avais vu quelque chose sur le site de Grosbois .
Faut pas croire que je fais de la propagande du style " le corps peut se guérir tout seul , les médicaments c'est pourri " , c'est pas mon style du tout .
Juste que nombre de propriétaires on peu de moyens financiers pour soigner des pathologies aussi longues et onéreuses , donc pouvoir utiliser tous les moyens et les combiner intelligemment n'est pas négligeable !


Très clairement aussi les expérimentations montrent que c'est d'abord la cause du travail le ventre vide , qui est en cause . En second le mode de distribution des aliments , et la nature des aliments .
L'organisme est équipé SI on respecte ses capacités .

-Plus la ration est volumineuse et moins il y a de fibres plus elle va rester longtemps dans l'estomac. ( donc petites rations nombreuses)
- si estomac vide au travail , les acides vont attaquer la partie haute de l'estomac dans la barrière n'est pas suffisante pour se protéger
- si entre les repas l'estomac reste vide les sucs gastriques sont en contact avec la paroi


Je ne dis pas qu'il ne faut pas traiter, er encore moins laisser un cheval en souffrance .
Hélas je sais trop bien combien un cheval peut souffrir en silence !
Je souligne juste que les causes et la guérison des ulcères relèvent plus de la gestion des chevaux que de la seule nature des aliments distribués .

Les rechutes ou mauvais résultats des traitements en témoignent et quand finalement les conditions de vie et d'alimentation finissent par changer ( parce que je cheval est devenu inutilisable par la détérioration progressive de son état il se retrouve enfin dans un pré et au repos) , miracle ça finit par aller mieux ! Et la plus part des personnes mettent ça uniquement sur le compte du changement de la nature de de l'alimentation et non sur la façon dont le cheval s'alimente .

Comme tu dis la majorité des ulcères des chevaux dont nous parlons se situent dans la partie haute de l'estomac , pour les raisons évoquées juste au dessus .
C'est donc pour ces mêmes raisons , que si les causes cessent et que l'acidité cesse sur la paroi de cette partie de l'estomac que d'une part on stoppe la progression de l'ulcère , et d'autre part on permet la régénération de la paroi , très lente , d'où l'utilité des traitements pour accélère le processus .


En ce qui concerne le maïs on n'en a pas vraiment parlé, je me renseignerai .
C'est intéressant car c'est hautement énergétique , plus encore que l'orge ,donc si libération lente de l'amidon aussi c'est à prendre en compte , ça permettrait de réduire encore le volume de céréales, car soyons réalistes tous les chevaux soignés pour ulcères ne sont pas mis au repos , donc faut faire au mieux .


Sur ce forum la majorité des questions est posée pour des chevaux de loisir ou amateur , qui peuvent "se permettre" de prendre le temps d'offrir à leur cheval une convalescence au repos , et c'est tant mieux .


Enfin, pour les chevaux que tu as récupéré et qui on manifesté leurs ulcères que quelques mois après leur arrivée , tu peux être sûre que leur paroi intestinale devait être déjà bien endommagée .
Le nutritionniste a d'ailleurs parlé des changements d'alimentation , et de l'incidence des changements de la flore qui en découlait , et des troubles digestifs associés ( pas que la fameuse diarrhée de la mise à l'herbe) , mais c'est trop long pour continuer ici sur ce point.

Quand je dis que nous disons la même chose , c'est que je suis ok avec ce que tu dis , mais j'apporte aussi ce que j'ai comme info , de façon complémentaire .
Ensuite chacun fait le tri et retient ce qui lui convient , c'est pas une compétition à celui qui aura tord ou raison .

Chantemerle

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Posté le 25/01/2017 à 11h27


frederique3560 a écrit le 25/01/2017 à 11h16:
@lunacaramel


Ensuite chacun fait le tri et retient ce qui lui convient , c'est pas une compétition à celui qui aura tord ou raison .


frederique3560 merci

Oubeule

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Posté le 25/01/2017 à 12h08

chantemerle
Peut être une expérience ou info que tu veux partager à propos des ulcères?

Chantemerle

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Posté le 25/01/2017 à 12h28

oubeule : non tel n'était pas mon propos quant à ma citation précédente.

Je précise donc à nouveau pourquoi j'ai surligné en gras l'intervention de Frederique.

Je crois qu'on est sur un forum pour échanger des expériences, des connaissances et même des hypothèses pas pour satisfaire son égo personnel et pour dire "c'est moi qui ai raison" mais pour tenter de proposer à chacun ce qui peut lui convenir. J'ai vu trop de posts tourner au pugilat tels des débats de politique. Rappelons que le mot conviction n'est pas synonyme de vérité. C'est tout.

Édité par chantemerle le 25-01-2017 à 12h35



Oubeule

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Posté le 25/01/2017 à 12h36

chantemerle
Questionnant ces interventions à plusieurs reprises quand certaines personnes sont en désaccord surtout sur des sujets dont visiblement tu n'as rien dire...
Soit il y a un vrai désire de modération
Soit un désire d'attiser des conflits quand on est dans l'échange.
L'échange nait du contradictoire et ce contradictoire permet d'avancer....quand les personnes sont courtoise pourquoi intervenir est dire à une personne tu as raison dans un débat????

Chantemerle

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Posté le 25/01/2017 à 12h39

oubeule : ai-je encore le droit de dire si un commentaire ou une intervention me plaît ou faut-il que j'en réfère avant à ton avis personnel ?

Oubeule

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Posté le 25/01/2017 à 12h41

chantemerle
Non mais tu as le droit de monter des fan club et de laisser les gens débattre sans prendre ou créer un conflit qu'il n'y a pas quand les échanges sont riches.

Sinon tu penses quoi de la prise en charge d'un cheval ulcéreux?

Chantemerle

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Posté le 25/01/2017 à 12h41

oubeule : et de plus l'échange ne se base pas que sur le contradictoire.
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