Dressage : kpwn ou pre

neneguzzi ok mais pour les cavaliers que nous sommes majoritairement sur CA on court moins de risques si on a un peu d'ambitions avec un allemand ou hollandais ... qu'avec un espagnol ou lusitanien

chez Massa ... ou au Cossoil pour en sortir 1 qui brillera ... il y a un paquet de naissance

c est completement vrai et c est bien dommage ....
quand aux croises luso allemand ...ben, j en ai un et ca n a rien a voir avec un lusi ...le mien de mere allemande est plus proche d un allemand " gentil " ...mais ne pas oublier que l ete dernier a 6 ans , il m a vire comme un bronco sauvage car un truc lui a pas plus ...apres c est vrai que sa facon de mettre son dos , la regularite de ses allures , son rebond , la qualite tout court de ses allures sont aussi allemande avec un geste un peu plus releve et une predisposition au pas et au galop ...ce qui est fondamental pour moi pour arriver la ou je veux ...
mais je sais que le cote " faut te vousvoyer " pourra ne pas plaire a certains juges espagnols qui aiment les chevaux qui vont a la guerre quoiqu il arrive .....toros obligent ....

moi , perso , j adore ce cheval mais j ai pas l impression d etre avec mon cheval ..plutôt avec mon frerot ...
alors que mon hispano anglo arabe , plein de sang , me donne la sensation d etre mon cheval , plus tordu moins type concours mais alors un cœur gros comme ca et l idee qu il pourrait mourir pour toi ...parfois , il m emeut beaucoup ...

je pense que certains espagnols peuvent également te viré si un truc ne leurs plait pas aussi, c’était le cas du miens ...
je pense que c'est plus un comportement propre à chaque cheval et non de la race avec l'éducation aussi..

oui mais non .....j ai 7 chevaux a l ecurie et pour avoir les 4 derniers , j en ai achete 11 et revendu 7 ...ou donne parfois ...et ca n a rien a voir ....un ami , ancien cavalier de complet et reconverti en dress a bon niveau , a un kwpn ...de 9 ans aujourd hui ...cet ete , il l a vire a la detente avant un concours ...

mon pre le plus complique sur les 11 - il y en avait trois - n a jamais essaye de me virer ...et meme quand ils sont en colere , c est peut etre pas facile mais les refus sont beaucoup moins tranches , c est clair ...
d ailleurs , c est ce qui ce dit sur les deux articles et je suis entièrement d accord avec ca ...

mon luso hanovrien me fait penser a un super hanovrien , bon pas parfait non plus , mais aussi plus du tout le meme caractere !! ...un peu le style au lusi dont on dit qu ils sont le cheval d un cavalier mais avec un caractere tres marque et quand il te dit non ...c est en allemand ..NINE !!!

j ai dit super hanovrien mais je voulais dire super lusitanien ...desole pour la coquille !!

chacun auras son avis de par leurs propre expériences ... moi je suis pas de cette avis .
en même temps je n'est eu qu'un espagnol mais le seul qui ma dit merde parce qu’il avait la tête ailleurs ... lol.

ca , ce n est pas une experience ...plutôt une mesaventure dont il faudrait connaître tous les détails ...mon experience est base sur les 30 heures que je passe avec mes chevaux par semaine ...et les annees ..de plus , c est aussi ce que tu retrouves sur les articles postes un peu plus haut ...et si tu as l occasion , va monter un cheval hanovrien de concours ...

neneguzzi notre jument (ma noireaude KWPN) est un peu Madame sur les bords faut lui parler poliment

Mais ma fille adore sa jument et elles vont bien ensemble (6 mois déjà qu'elle travaillent ensemble 1er test à Nice mi février)

et son poney allemand 'DRP) ... beaucoup de souplesse mais susceptible aussi ! son coach s'est fait viré en beauté. on vient de le confier et la petite jeune fille à qui on l'a confié est surprise aussi mais ça va la former à monter proprement

c est exactement ca ....l an passe une cavaliere de ca qui sort en dress est passe a la maison pour un stage avec forlini ...elle a monte le noirot ...au trot ca allait meme si je l entendais ronchonner , au galop ca a durer 30 secondes , il a emis un grognement d ours et lui a fait une lancade des 4 fers suivi d un magistral coup de cul ...elle en a perdu la cravache et je l ai arrete en me jetant dessus ...il m a fallut 15 mn pour le calmer ...l experience que je vais faire avec lui , c est de le dresser mais surtout d aller faire des compets de vaquera ...on va voir comment il vit les arrêts glisses et demi tours a 180 degre sur les postérieurs ...

je sais que je devrais le dresser pour de vrai en ne négligeant rien du tout ....pour l instant , sur ces deux concours l an passe , il a gagne 2 fois mais c est l inter 1 ..et pas les chevaux dresses ....lors des accelerations du galop , j ai bien senti que si j en demandais trop , j avais droit a un magistral coup de cul et chez nous , ca peut etre eliminatoire ...

neneguzzi c'est l'allemand qui domine dans son caractère !

tu ne comptes pas du tout lui faire faire du dress classique ?

Je rebondit par rapport aux deux articles qui ont été joint en page précédente.

Pour moi un ibérique aura un meilleurs caractère qu'un allemand, car c'est lié avec leurs manière d'être élevée. Là bas c'est l'inverse d'ici. Les mâles sont tous garder entier. Ceux qui sont trop con sont envoyés dans le mauvais camion. D'où l'existences de certains marchands, qui achète ses chevaux aux prix de la viande, les castre, les re-débourre et les vendent gentil avec les bases 1 ou 2 ans plus tard.
Donc chez eux un entier con, ça ne reproduit pas. Donc forcément au bout d'un certain nombre de génération ça se ressent sur la production.

Dans le 2eme article il dit que les ibériques ne sont pas élevés dans des objectifs de dressage. Oui, mais alors ils sont élevés pour quoi ?

Après dans l'article (je ne sais plus lequel), il dit qu'un cheval est un cheval. Heu ok mais s'ils sont tous pareil, quel est l'intérêt des races?

Et pour finir, je ne suis pas d'accord quand on dit que le croisement ibérique-allemand ne "marche" pas souvent et qu'il faut beaucoup de naissance pour arriver à quelques chevaux qui sortent bon. Car ils deviennent quoi les poulains pas bon alors? Car moi je ne les vois pas en annonces, pas non plus sur les réseaux sociaux. Il y aurait des poulains pas bon chez Massa ou au Coussoul, on en entendrait parlé. Je pense.

pas forcement ...les ventes de croises sont assez anecdotiques pour passer inaperçu ....de plus , vu les caractéristiques de ces chevaux , ceux qui les achetent en general ont le niveau pour s en servir ....l importateur qui m a trouve le mien me connaît depuis 35 ans et m a dit le jour ou il me l a presenté ...s il ne te plait pas , c est pas grave mais je ne peux le vendre qu a un pro ...
enfin, les chevaux espagnols jusqu a peu n etaient pas eleve pour du dressage de competition ...si tu veux comprendre pourquoi , il te faut aller t impregner de la culture andalouse ...

il ne dit pas qu un cheval est un cheval ...mais qu un BON cheval , reste un bon cheval peut importe la race , ce ne veut pas du tout dire la meme chose ...

uters

Les ibériques sont d'abord élevés et selectionnés pour le travail avec le bétail non ?


Pour le reste c'est la même chose dans tous les élevages, ils feront pas tous grand-prix .
Alors ça dépend ce qu'on appelle " pas bons " ...
Et moi ça me paraît logique qu'on obtienne pas 100% de bons chevaux... Si on crois des ibériques avec des germaniques pour espérer cumuler les qualités faut bien voir aussi qu'on risque de cumuler les défauts ...

c est exactement ca ....apres , tu as les qualites de l un et de l autre mais aussi les défauts de l un et de l autre ...c est juste le dosage qui permet de dire si c est correct ou pas ...ce que je peux en dire , c est que les croises sont plutôt tres difficiles ....je pense que les eleveurs vont essayer d aller vers des chevaux plus dociles car c etaient le but principal en croisant avec des lusi ...

mais c est tres compliques .....dans ma vie , les chevaux croises , j en ai montes et dresses beaucoup puisque c est le cheval par excellence en doma vaquera ...j en ai vu certains limite montables ...

les chevaux espagnols n ont pas ete eleve et selectionne pour les toros ...ca , c est bon pour les lusi qui sont de vrai stars dans l arene face aux cornes ...c est leur selection initiale ....d ou ce bon galop des lusi car devant les cornes , on galope beaucoup ...
l espagnol a ete selectionne sur son caractere et initialement comme cheval de guerre ...c est les espagnols les premiers qui ont demontes les armees du nord - dont la France - avec une equitation appelee ...a la gineta ....nom donnee a la courte lance qui servait a tuer l adversaire en le transpercant ...environ 80 cm de fer et 80 cm de bois ...on ne l a lancée qu exceptionnellement ...le cheval espagnol , leger , doue pour le rassembler permettait des attaques foudroyantes suivie de demi tours aussi rapides et ont permis anisi de démanteler les armees du nord dont les chevaliers etaient en armure sur des demi traits ....par la suite plus de 700 ans d invasion des pays du Maghreb ont fait connaître un cheval encore tres apprecie dans la basse andalousie ...le pur sang arabe ...ensuite , les andalous ont " fabrique " un croisement qu on a appele l araboandalous ...plus connu aujourd hui sous l appellation d hispano arabe ...
en meme temps , les moines chartreux ont preserves la race des pure race en sélectionnant beaucoup le caractere - c etaient des moines qui détestaient la violence - et ont donne naissance aux cartujanos ...dit aussi ..el blanco car presque tous etaient blancs ...une legende andalouse dit que tous les chevaux gris de la basse andalousie ont tous du sang des cartujanos ....

plus récemment , les andalous ont selectionnes leurs chevaux pour un cheval tres beau , avec des allures tres spectaculaires quitte a les faire billarder car attelés , ils avaient plus de brillant ...c etaient un cheval incroyablement proche de l homme et , on l oublie trop souvent , tres intelligent et donc qu on dressait facilement ...pas trop grand mais polyvalent selon les besoins des andalous cad ...attelage , ferias , cheval pour tout le monde , qui dresse bien et qui s attache a toi ...comme un chien

aujourd hui , beaucoup de monde se tourne vers les compétitions de dressages modernes et les elevages suivent l evolution ...les chevaux ont enormement grandis , plus d 1m 70 couramment , les allures bien meilleures , plus de force , un galop qui ressemble a un galop ...quitte parfois a perdre le caractere d ou certains chevaux qui se sont durcis ....paeil chez les lusi mais alors qu il y a 20 ans , tout le monde parie sur les lusi , force est de reconnaître que au top niveau , les espagnols sont loin devant ...

voila , desole du pave mais ce petit resume , j espere , vous eclaicira un peu les choses ...

vent du sud ...je ne crois pas que je ferais du classique en compet avec car manque de temps et la vaquera me prends tout le mien ...

mais je le dresse pareil donc si un jour je veux , ce sera possible ...
ceci dit , j ai essaye de trouver un bon cheval pour la vaquera et je pense qu il lui manquerait un peu de capot pour du haut niveau ...en vaquera , c est pareil mais j ai plus d experience pour arriver a faire briller mon cheval et a mettre en valeur ses qualites et attenuer ses défauts ...