Enlever le mors, une bonne idée? que choisir ?

Les gencives font partie des muqueuses, en cas de blessure, cela fera moins mal que sur le nez et ça cicatrisera mieux. Et j'ai trop entendu d'os nasal pété et de cheval ayant du mal à respirer quand il répondait mal aux enassures et que le cavalier insiste.
Montrer avec un sidepull j'ai déjà fait. J'ai comparé sur un seul et même cheval, mais cela ne s'applique pas à tous évidemment.
Je préfère être en mors simple double brisure et exercer une pression sur les barres plutôt que sur le nez de mon cheval. Si tu n'as pas de muserolle ou si tu as une muserolle correctement réglée, le cheval peut ouvrir la bouche, bouger le mors avec sa langue... Le sidepull, c'est plus contraignant dans un certain sens. Il ne laisse pas cette liberté là. Pour adoucir la pression, le cheval réagit en opposition. Et "mentalement" je préfère un cheval qui est dérangé dans sa bouche et qui cherche un confort (et trouve une réponse à ma demande en réfléchissant) plutôt qu'un cheval qui trouve la solution en allant à l'inverse de ce que je demande.
Par contre sur un autre cheval, le sidepull il s'en foutait littéralement et s'exprimait vers le bas alors qu'avec un mors il ne prenait jamais le contact. Comme quoi c'est tout relatif !

Essaies avec un sidepull pour voir. Fais toi en prêter un, tu n'y perdras rien ! C'est ce que je te conseille. Car dans le meilleur des cas, ça ne peut que te convenir. :)
Si c'est le contact des barres qui te pose problème, essaie de monter tes mains et d'apprendre à ton cheval un code "main haute". Tu agiras sur les commissures. (essaies sur toi, c'est peu sensible et la peau s'étend)
Pour moi c'est la méthode la plus douce mais ça demande du boulot :
http://cours-equitation.com/2008/03/30/approche-du-travail-les-mains-hautes/

Ouai fin bon pour casser l'os nasal avec un side pull faut être une gros mastodonte et y aller vraiment tres tres fort !! Jamais entendu ça ! Seulement une fois sur un hackamors réglé trop bas et dans une situation bien particulière.

Le nez est de toute façon moins sensible que les commissures des lèvres et les barres (partie où repose le mors).

Que certains ne souhaitent pas utiliser le sans mors soit mais de la à le déconseiller avec ces arguments je ne suis pas d'accord !!

Pour moi le plus simple à tester en premier reste le side car il peut être utilisé avec les mêmes codes qu'un mors.

Maintenant je pense que tu (l'auteur) n'as pas reellement appris comment un cheval pouvait se mettre sur la main ou se tendre, parce que les mains et la tête c'est la dernière partie. Tendre un cheval c'est lui faire engager ses postérieurs, avoir un bon équilibre qui va se reporter vers l'arrière main, des abdos contracté une bonne impulsion est une bonne cadence et ensuite une cession de nuque que tu peux tout à fait avoir avec un side pull. On peut tres bien avoir du contact avec une enasure.

Apres intéressés toi à toutes celles qui existent car suivant ton cheval tu chercheras peut être un outil plus spécifique.

Je ne déconseille absolument rien, je donne mon avis. Et je crois qu'on conseille absolument la même chose.

zaziss Relis les premières lignes de ton messages hein

Merci de vos réponses
Je retiens qu'il vaut mieux que je teste et me fasse mon propre avis en fonction du cheval
Merci pour les précisions sur la mise sur la main c'est bien d'avoir plusieurs avis car mon professeur d'équitation un peu "vieille école " disait que le side pull ne permettait pas de tendre le dos.
Non je n'ai pas de muserolle ! Et j'avais pris un double brisure pour éviter la pression sur le palais, pour finalement apprendre que la pression se multipliait sur les barres (super )
En ce qui concerne les mains en hauteur j'aime beaucoup le principe je connaissais ! Près de chez moi il y a "l'école de la légèreté" qui pratique cette technique

daadjiin si j'étais toi, avant de passer au sans mors je commencerai à travailler très bien à pieds ! Une fois que les codes sont biens mis (ou les principaux par exemple l'arrêt, Le reculé) tu peux essayer de passer. Je conseille vraiment de commencer avec un licol en corde ! Mais attention, avec un licol en corde il ne faut pas mettre de pression constante car après il sera désensibilisé... c'est rêne longue ou légèrement tendu (Mais sans contact). Après quand tu sens que tout va bien, Le sidepull c'est vraiment Le top! Et bien-sur que si ! Tu peux mettre un cheval sur la main, il pourra bien tendre son dos. Beaucoup de cavaliers sans mors font du dressage en side! Vraiment, pour moi, le sans-mors je suis vraiment vraiment pour. Mon cheval a littéralement changé d'attitude (positivement) suite à ce changement. Mais si tu montes en mors simple c'est super aussi!
Je pense juste qu'il faut vraiment se renseigner avant de passer à tout cela. Et attention : à bien régler le sidepull ou Le licol ! Et je ne conseille absolument pas le bitless... les actions qu'il a, je n'adhère pas du tout du tout, comme pour le hackamor.

Si jamais tu as des questions tu peux m'écrire en mp!

Si ton filet est réglé correctement et que tu montes comme il faut, l'action se fait sur la comissure des lèvres, pas sur les barres

sbqe Tu peux argumenter sur le fait de commencer avec un licol corde ? Parce que concrètement je n'en vois pas l'intérêt
C'est un outil de travail à pied c'est pas faut pour monter de base et je ne vois pas trop ce que ça vient faire dans une transition mors/side

De plus pour le travail à pied il est certes preconise mais ce n'est pas une obligation puisque de toutes façon une fois à cheval les demandes diffèrent quelque peu. Le mien bosse à pied mais je ne m'en suis pas servi pour la transition. À la limite si l'on est pas sur de son coup un met le side et le mors avec deux paires de rênes au cas où.

Pourquoi une double brisure comme mors? Selon la place qu'il y'a dans la bouche ce ne sera pas forcément le plus doux!
Comme dit plus haut il faut te faire ton propre avis
Et encore comme dis plus haut, la mise en main passe par tout le corps de ton cheval!

Perso j'ai trois chevaux et chacun est monté avec une embouchure différente (avec et sans mors) en fonction de leur besoin, ca depend aussi d'eux... et de la discipline !
Je te souhaite de trouver ce qui te conviendra à toi et ton Loulou!

N'hésite pas à lire ou à demander des références ! Il y a de tres bon article même sur internet qui explique les travers et les avantages de chaque embouchure

Si besoin n'hésite pas à me contacter...

quiebro13 sur les groupes spécialisés sur Fb ou j'ai commencé, ils disaient vraiment que Le travail à pieds c'est la base avant de monter...
et pour le licol en corde en fait, c'était pour débuter, une aide à la direction avec le noeud que tu fais avec ta longe! Le fait que cette cette outil l'aide mieux à comprendre! C'est en gros ce que j'ai appris

sbqe

Je trouve ça dommage de seulement recopier ce que tu as pu lire sens reellement comprendre ce que tu fais en fait.

Le travail à pied la base oui ok, mais dans une transitions de mors ou d'enasure ce n'est pas obligatoire. Si t'es demandes sont claires que ton cheval est bien débourré y en a pas reellement besoin. Il ne faut pas faire de cela une vérité absolument, mais s'adapter au cheval. Personnellement je n'en ai absolument pas eu besoin. J'ai seulement travaillé dans un lieu clos (carrière manège) les bases (direction frein cession) et tres généralement si l'outil est adapté et que le cavalier fait des demandes claires le cheval comprend tres rapidement.

Pour ce qui est licol corde je suis encore moins d'accord avec ce que tu racontes. C'est comme si tu conseillais à un débutant de monter un cheval qui n'a jamais vu un mors en bride ! Deja on peut tout à fait bosser à pied avec un licol plat d'autant plus si l'on en a pas l'habitude et que l'on est pas sur de soit. Le licol corde exerce de fortes pressions qui si elles sont mal gérées peuvent franchement être préjudiciables pour le cheval et son intégrité physique ! Tout comme le poids du neuf certes il affine la précision mais augmente la dureté.

Bref va sûrement falloir que tu revois tes connaissances et peut être essayer de comprendre l'utilité de chaque chose avant de jeter des conseils sur un forum. C'est pas méchant mais tu ne sais jamais reellement à qui tu t'adresses et faut pas oublier que beaucoup ne sont pas encadré, celui qui risque fortement d'en pâtir c'est le cheval.

Juste je relève ça, et apporte une petite précision car je pense que tu cernes mal le choix d'une embouchure.

On ne choisit pas un mors en fonction de sa "gentilesse" si je puis dire. Mais plutôt sur son adaptation avec la bouche du cheval.
Si tu as une bouche peu large, étroite, un double brisure prendra trop de place et sera du coup plus gênant pour le cheval que si il était en simple brisure.

Comme la grosseur des canons: on entend souvent dire "j'ai un mors gros canons qui sera plus confortable pour mon cheval." Mais, si ce dit cheval a une grosse langue, une petite bouche et un palais peu creux, non il sera gêné et ça lui appuiera sur des zones sensibles.

Donc, non le double brisure n'appuie pas plus sur les barres qu'un simple.
Si il est adapté à la conformité de la bouche du cheval, ce sera confortable pour lui.

Perso, j'ai une jument qui a peu de place dans sa bouche, très étroite: elle il n'y'a que du petit canon (le plus fin que l'on trouve), simple brisure qui lui est confortable.
Mon vieux, au contraire a un palais assez plat, une petite bouche mais large: ce qui lui va c'est du petit canons mais double brisure du au palais peu profond et une grosse langue.
Une autre jument prenant 4 ans , bouche énorme, hypra large, palais creux: que du gros canons simple brisure, lui va le mieux. Du double brisure, ça lui comprime la bouche et elle n'est pas à l'aise. Elle trouve son confort sur de gros mors du coup bien imposant.
Une autre du même âge, même avancé de boulot c'est du double brisure canons moyens qui lui faut, car sinon elle est défense avec du simple et montre des signes de gênes avec du canon trop petit. (trop sévère pour elle)

Donc, si on écoutait les "gourous de la douceur" qui ne jure que par du gros canon et double brisure, la majorité de mes chevaux seraient en inconfort et travailleraient dans la douleur, la gêne sous prétexte que l'on utilise du matériel doux.

Bref, il faut plutôt penser adaptation et conformité dans le choix d'une embouchure, ennassure que généralité et mode!

Ton contact ne devrait jamais se trouver sur la gencive mais sur la commissure des lèvres. Ce qui t'évitera le côté douloureux du contact. La notion de contact ça s'apprend, les mains basses sur une bouche haute c'est pour résister, créer une douleur et faire céder, quand le cheval comprend...

On dit souvent que le choix du mors dépend du cheval, oui, mais j'aurais tendance à dire que cela dépend surtout de la main du cavalier ainsi que de l'éducation prodiguée au cheval.
On peut bien monter avec tout ou rien, cela dépend de ce que l'on recherche et du temps et des moyens que l'on se donne.

On peut tendre un cheval avec un side pull, car le contact est direct. Je suis sur la réserve quand au hack qui normalement comprime pour interdire au cheval de prendre appui. Le side agit dans la même optique que le mors, sauf qu'il ne touche pas des zones aussi sensibles que la gencive, de ce fait le rapport de force est impossible. Donc un cheval peu éduqué, monté en "force", cela risque d'être compliqué.

en tant que vieux je te conseillerai le hackamore à petites branches, et "gourmette cuir.

Perso pour les classiques :moi je débute les chevaux à pied (de toute façon ça me parait difficil d'être dessus sans l'avoir approcher ou manipuler un minimum) , bon peut etre est-il de trés bons magiciens.
Chaque approche à pied me semble être un travail. (une expérience); bref sauf à aller chercher un cheval dans la pampa et à l'approcher /travailler en étant à cheval, ils sont tous débuttés à pied.
Donc perso je débute en licol corde, poursuis monté en licol corde et aprés j'introduis le mors brisé simple (ou mors courbe brisé pour les petites bouches!)
peut importe l'embouchure du moment que tu soit à l'aise avec.

peut importe l'embouchure du moment que tu soit à l'aise avec.

Je ne suis absolument pas d'accord avec ça ! Ce n'est pas au cavalier que le mors/enasure doit convenir (il ne le met pas en bouche lui... ), mais bien au cheval avant tout.
On veut faire ce qu'il y a de mieux pour notre cheval, mais parfois le mors conviendra mieux plutôt que de vouloir à tout prix passer au sans mors. Et inversement. Après, il faut aussi savoir essayer, comprendre, se remettre en question et être dans une recherche permanente pour arriver à un équilibre entre notre vision de l'équitation, le confort du cheval mais aussi nos attentes.

Les chevaux ont tous une bouche différente, un mors à gros canons avec une simple brisure peut très bien convenir à un cheval, alors que le cheval du voisin aura lui besoin d'un mors à double brisures avec des canons très fins, car il aura une bouche plus petite...