Enlever le mors, une bonne idée? que choisir ?

daadjiin

En renseignant un peu plus sur le sans mors, je suis tombée la dessus, le site est très parti pris mais reste assez explicatif...

https://www.sansmors.fr/

bonne lecture

sinon mets un mors de filet droit.

Et j'ai trop entendu d'os nasal pété et de cheval ayant du mal à respirer quand il répondait mal aux enassures et que le cavalier insiste.
Si le side passe sur l'os nasal il n'y a pas de problème pour respirer.
Si un hackamore est réglé TROP bas sur le cartilage nasal oui il peut être gêné dans sa respiration (mais le hack est fait pour monter rênes longues... !) et le cartilage du nez peut casser en cas de traction très en force.

Dans tous les cas de blessure c'est la faute du réglage ou de la main donc du cavalier, pas du hack, du side ou autre.

Et j'avais pris un double brisure pour éviter la pression sur le palais, pour finalement apprendre que la pression se multipliait sur les barres (super )
je sais pas, à mon avis la pression est la même sauf qu'avec un cheval au palais plat le double-brisure évite de racler ou piquer le palais.

Pour moi le mors le plus doux est le mors d efilet droit (et pour mon cheval aussi... En balade il me trimballe avec... et il ne s'appuie pas sur son mors de filet brisé.)

Je suis pour le sans-mors. Je me suis donc intéressé au placement d'un cheval, et une cheval viens se placer grace a l'engagement des postérieur donc le fait de ne pas avoir de mors n'empêche pas un bon placer.

Je ne sais pas ou tu habite mais si ça t'intéresse, je connais un endroit dans le jura qui te permettra de faire des stages ou on ne monte que sans mors au 100% naturel. Les filet utiliser ont le même effet que si tu mettait les rêne sur le coter d'un licol en nylon, mais c'est en cuire, et il y a un frontal ^^

Pour faire un filet comme ça, il te suffit juste de prendre une muserolle allemande, de supprimer les montant et d'attacher la muserole au montant du filet par les anneau (en ayant enlever la muserolle deja existante du filet) et tu attaches les rênes aux anneau.

Mais controller un cheval sans mors est un peu different que avec, par exemple, il est très important de céder sinon il risquerait de se braquer et si tu force, vu qu'il na pas mal, il forcera aussi et niveau force tu ne gagnera pas. Mais a part ce mini detail (qui normalement est aussi valable avec le mors mais beaucoup de cavalier font l'impasse parce que évidement si tu force, le cheval a mal donc cede) monter sans mors est un vrai plaisir, surtout en balade ou en saut ou tu sens que ton cheval en libre et décontracter devant. Et beaucoup te diront que en dressage tu ne peut rien faire, mais ça nest pas vrai ;-)

zaziss
c'est plutôt avec un hackamore que il y a eu des blesser non ? avec un side pull il faut y aller quand même !

En effets il y a plus de blessures avec des hack.
J'ai déjà vu avec un side aussi. Mais bon. Même avec un licol on peut avoir des dégâts (n'allez pas sur google c'est terrible les images) donc des blessures on peut en avoir avec tout. x)

zaziss
je suis daccors, avec un mors le plus simple, on a des blesser des fois ! ^^

Ils ont déjà pas besoin de nous pour se blesser. Donc quand on s'y ajoute... xD

[pseudo]Lilice 34000[/pseudo] as tu déjà demandé à un cheval de choisir son mors par catalogue?

Une bonne idée! A l'évidence, lorsque le cavalier ne dispose pas d'une correcte indépendance des aides et n'a pas une main légère!

Dans le cas contraire, ce n'est peut être pas une excellente idée car le mors est un outil précieux pour aider les chevaux qui ne sont pas naturellement super bien faits à adopter une attitude qui les oblige à faire travailler leurs muscles profonds pour mieux porter leur cavalier.

Il y a un ou deux ans, juste pour faire la jeunette, j'ai monté notre selle-français en cordelette. Il avait déjà sans doute une vingtaine d'années. Voici les photos prises lors de la même séance.

En filet, double brisure, sans muserolle. Le cheval est dans la rondeur. Son dos et ses abdominaux travaillent



En cordelette, quelques minutes après. Tout en faisant preuve de bonne volonté (j'avais laissé la porte de la carrière ouverte), il s'est très vite mis dans une attitude de moindre effort!



Nous nous sommes même amusés un peu!


Certes, je suis passée d'une extrême à l'autre (mors à rien sur la tête, mais tout de même une cordelette!), mais j'ai trouvé l'expérience révélatrice. Le mors est un outil précieux si l'on prend la peine d'apprendre à s'en servir correctement. Ce cheval a maintenant 22 ans. Je pense qu'il ne serait pas aussi en forme s'il n'était pas travaillé avec un mors!

Alors moi, je suis sans mors à 100%!! Mais c'est parce que ma jument était assez... incontrolable avec un mors. Elle tirait sans cesse, essayait de se dégager. Alors pendant quelques mois, j'ai mis un licol éthologique et le filet par-dessus (pour ne pas faire une transition risqué). Au bout d'un moment, elle a compris que si elle n'écoutait pas, j'utilisais le mors. Et maintenant, cela fait trois ans que je monte que avec le licol!!
DOnc à toi de trouver ce qui correspond à ton cheval et à toi. Mais ne passe jamais d'une chose à une autre sans apprendre à ton cheval à mieux réagir.

mundial Je trouve ça révélateur de rien du tout puisque l'attitude que tu as en mors tu l'as travaillé depuis longtemps contrairement à la cordelette que tu as mis en 5 mins à la fin de la séance. C'est donc pas comparable ...

Puis je ne vois pas en quoi le travail en mors préserver un cheval ton raisonnement est vraiment tiré par les cheveux. Comme pour n'importe quel outil il faut travailler et faire ses gammes encore et encore.
Si tu avais toujours appris à travailler sans mors tu serais à l'aise comme tu l'es aujourd'hui avec un mors. Seulement les demandes ne sont pas les mêmes donc les réponses différentes.

+1 quiebro13

La cordelette, le side-pull, le licol ou ce que tu veux, c'est un outil comme un autre, au même titre qu'une bride, un filet ou je ne sais quoi. On ne peut pas s'attendre à ce que ça marche en 5 minutes. Un outil, on apprend à s'en servir.

Et je ne vois pas en quoi la cordelette serait révélatrice d'un attitude ou d'un effort... Pour le contre exemple, mon poney, c'est complètement l'inverse.
Il avait été débourré et commencé à être monté en filet classique. Quand j'ai commencé à le monter, par soucis d'habitude/confiance/continuité, je lui ai mis un mors également. J'avais choisi le + doux possible et le + adapté à sa bouche : un gentil double brisure et jamais de muserolle. Je faisais bien attention à monter avec le moins de main possible. J'étais même régulièrement avec 0 contact : pas besoin au niveau de travail où on en était. Malgré tout, Bingo a toujours eu la tête en l'air et une attitude complètement dégueu.

Quand je suis passée sans mors (assez rapidement quand même), j'ai continué mon travail dans un objectif de décontraction. Très rapidement, j'ai senti le poney se délier, puis engager, monter son dos... Puis premières extensions d'encolure et premiers placers. Sans demander bien sûr, sans trifouiller avec les mains, sans faire un quelconque caca-pianotage, puisque je gardais de toute façon mon idée de contact minimum.

Ca m'est arrivé depuis pour X raisons de remonter Bingo en mors. Le travail que l'on a effectué a porté ses fruits car il est plus décontracté qu'avant. Mais il est toujours plus détendu et plus facilement au travail en side-pull qu'en mors.

Je ne crois pas qu'il faille mélanger l'outil et le procédé : c'est la façon dont on travaille qui conditionne le résultat, pas l'outil qu'on utilise.
Il me parait évident que plus on utilise un outil simple/doux/peu invasif, plus il est facile d'obtenir la décontraction, la coopération du cheval. Il est aussi vrai qu'avec un outil plus contraignant, le résultat dans l'immédiat est plus rapide. Après, il faut peser les pour et les contres, et assumer les conséquences.
Je suis vraiment pour le sans mors. Mais je ne suis pas non plus contre le mors. Tant que l'on sait ce qu'on fait et que l'on est conscient de ce que ça implique.

J'ai, en effet, peut-être tort. Je dois être une vieille larguée par la modernité et je ne sais pas utiliser une cordelette.

J'ai cependant un peu de mal à comprendre comment un licol ou une cordelettes peuvent produire des effets aussi subtils que ceux d'un mors et comment les rênes téléphones dont parlait joliment d'Orgeix peuvent fonctionner sans mors!


En outre, j'aimerais bien pour ma culture personnelle que vous postiez des photos de chevaux autres qu'ibériques ayant été dressés sans mors et dans un rassembler correct. Or, je pense et là par expérience qu'un travail dans un rassembler correct est le meilleur moyen d'emmener nos chevaux au travail vers des âges avancés. La longévité de mes chevaux dépassant généralement les trente ans, je n'ai pas très envie de les arrêter trop tôt tant pour leur moral que pour les miens.

Les seuls chevaux que j'ai vu sans mors dans une belle attitude que j'ai vu avaient d'abord été dressés avec un mors et je me rappelle d'une réponse d'Alizée Froment lors d'un colloque à Saumur où interrogée sur la monte sans mors, elle faisait très honnêtement remarquer qu'elle n'aurait pas pu présenter sans mors les airs qu'elle avait présentés au public si elle n'avait pas dressé avec un mors!