Les Lauterbach: bons pour amateur?

Oui je pense que l'Eperon s'oriente plus vers l'élevage "pro".
Et que comme certains chevaux allemands un peu sensibles, croisés avec une super mère, ça donnera sûrement un top cheval pour un pro ( enfin sûrement, avec tous les aléas de l'élevage, du débourrage et de la préparation d'un jeune cheval ) mais croisés avec une jument " moyenne" ou même une bonne jument, mais genre l'amateur qui veut faire saillir sa jument ... le cheval risque d'être inexploitable. A voir donc, ça peut être intéressant de se rapprocher des cavaliers pro qui les ont monté en jeunes chevaux pour connaître leur avis.

Mais le mieux je pense c'est encore de regarder s'il y a des fils ou filles de engagés en cycles classiques ou libres et d'aller voir directement, de les regarder à la détente puis sur le tour :)

Merci à tous pour vos réponses!

badmonster Oui mais le problème c'est que même si je trouve des produits de Lauterbach en concours ce sont des chevaux montés et travaillés au quotiden par des pros. Je ne pourrai jamais rivaliser avec leur niveau et leurs compétences pour dresser un jeune cheval.

Apparemment plusieurs Lauterbach ont plutôt bon caractère, "sérieux et appliqués" (toujours selon l'Eperon), comme Ambre de Launay par exemple. Mais bon, déjà il a quand même pas mal produit donc ce sont peut-être des exceptions. Et deuxièmement, encore une fois, ils sont confiés à des pros.

Ce que je comprends moins c'est que si on fait une simulation de croisement sur Groupe France Elevage avec en critères à améliorer le caractère, l'attitude, etc, Lauterbach ressort comme pouvant aider dans ce domaine...(?)

C'est bien dommage parce que j'aime beaucoup son modèle. Mais il n'y a pas que le physique ;) !

En cycles libres il devrait y avoir des cavaliers plus amateurs. De toute façon, débuter un jeune cheval en concours quand on a un objectif de competitive de performance derrière, c'est un travail de pro ou d'amateur éclairé ( et encadré ! )

Je confirme : débuter un jeune cheval avec des objectifs de performance en compétition reste un travail de pro ou d'amateur "très éclairé " et ce quelque soit la facilité/difficulté du cheval. La seule différence c'est qu'avec un cheval facile et pratique, l'amateur moyen aura moins de chance de le planter ou du moins de ne pas s'en sortir, qu'avec un plus délicat ou compliqué.
Cela ne veut pas dire non plus qu'un amateur moyen n'est pas capable de monter un JC sans le massacrer ou simplement correctement, cela veut simplement dire qu'avec un amateur moyen, un Cheval qualiteux aura bcp plus de chance de devenir un cheval moyen qui n'exploitera par la suite que 50% de son potentiel. En gros, un cheval avec un potentiel 130, deviendra un, peut être, bon cheval de 110 et aura ensuite bcp plus de mal à passer dans la catégorie supérieure, qu'un autre bien formé ou mieux préparé dés le départ.
Exemple : une jument (bonne mais pas tjrs évidente /sensible) très bien formée cycle JC puis carrière avec un pro jusqu'en CCI 2*. Récupérée a l'âge de 10 ans par sa jeune proprio amateur sans grande expérience. Résultat : la jument se balade en amateur et offre un classement a sa cavalière quasi à chaque sortie. Elle a gardé son caractère sensible, donc faut pas abuser de sa gentillesse non plus, mais elle sait le faire et le fait volontiers pour peu qu'on lui demande poliment. Cette même jument aurait été sorti dés le départ par son "amatrice" clairement, elle ne serait jamais devenu ce qu'elle est et vu sa force et son caractère, je pense qu'elle aurait vite dit m**** et serait devenue sans doute peu exploitable en compétition. Pourtant à la base c'est une très bonne jument.

Tout à fait d'accord avec Lillieblue! Et parfois certains pros n'arrivent pas eux-même à faire ressortir tout le potentiel d'un cheval.. Suffit de regarder les parcours de Itot du Chateau à Fontainebleau, il n'y a rien d'exceptionnel et il ressemble à n'importe quel cheval d'amateur!

Comment peut-on faire la différence entre un cheval difficile mais talentueux et un cheval tout aussi difficile mais moyen? Car du point de vue de l'amateur ça doit être sensiblement proche au niveau du ressenti qu'on a en selle, le courant ne passe pas pour ainsi dire, il y a des défenses... Peut-être qu'il n'y a que le regard aiguisé d'un pro qui peut dire si ça vaut le coup de confier le cheval en vue de le valoriser.

Pour revenir à Lauterbach, j'espère effectivement trouver quelques uns de ses produits en compétitions JC. Il y en a plusieurs autour de chez moi. On verra bien ce que les cavaliers me diront ;)

labonnepoire le problème surtout c'est que la valorisation a un coût et en plus cela impose certaine privation pour le proprio cavalier qui envisage de récupérer le cheval à terme pour lui. Pour l'exemple de la jument citée plus haut...eh bien jusqu'à ce que le pro la lui rende, la proprio n'a quasi pas posé ses fesses dessus, elle montait et apprenait sur d'autres chevaux.
Donc on ne le fait que pour des chevaux pour lesquels il y a quelque chose à valoriser, s'il sont très moyens cela ne vaut sans doute pas la peine. Et souvent un cheval moyen l'est parce qu'il a moins de force, de sang...et peut être de ce fait plus facile à monter par le cavalier lambda (pas tjrs vrai toutefois, certains sont moyens sans pour autant être facile sous la selle, problème d'équilibre, de caractère ou autre).
Comment tu reconnais un bon cheval...? ma foi, regarde un bon tonton de club, puis celui que tu retrouves sur les épreuves internationales ...c'est pas les mêmes chevaux. Là c'est 2 extrêmes, ...mais dans la catégorie "bon chevaux potentiels" pour trouver ton champion, c'est un peu le feeling de chacun...mais tu regardes la locomotion, le modèle, la force, le style, la génétique, les résultats frères et sœur etc ...et puis cela dépend de tes objectifs en compétition, ton choix ne sera pas le même si tu vises du CCE, du CSO,du dressage...de l'endurance etc...

Il y a:

- d'une part le regard aiguisé d'un pro, qui sera à même de dire si le cheval est trop compliqué au regard du niveau du cavalier (d'ou l'intérêt d'être correctement conseillé lors d'un achat)

- d'autre part le ressenti du cavalier lors de l'essai, qui est primordial. En général lorsqu'on monte un cheval trop compliqué, on le sent (surtout à l'obstacle). Si on ne le sent pas, ce qu'il faut un cheval réellement simple et déjà bien mis

labonnepoire oui je t'ai répondu un peu à côté à ta question, disons que j'étais dans l'optique JC non débourré à construire, pour ceux déjà en route : cf explication de demoisellevip.

Merci pour vos réponses. Ca m'aide parce que je connais mal le monde de la compétition vu que j'ai arrêté vite l'équitation et que je m'intéresse surtout à l'élevage.

J'aimerais beaucoup me remettre à l'équitation afin d'atteindre un niveau correct, G4 ou 5. Puis je voudrais acheter une jument facile (plutôt SF) avec idéalement de bonnes origines (sans faire non plus Diamant de Semilly x For Pleasure, hein ) plus toute jeune afin de rester dans des fourchettes raisonnables pour un amateur. Il paraît qu'on peut trouver de bons chevaux chez les particuliers montant en écurie de proprios ou en club. En général ils s'en séparent à cause d'un déménagement, achat d'un meilleur cheval ou plus le temps avec les études...
Le but serait donc de trouver une jument facile avec laquelle je pourrais nouer une vraie relation (par rapport aux chevaux de club), peut-être m'essayer aux compet club en dressage ou cso, faire de la balade...
Puis de la faire pouliner J'adore l'élevage, ça me passionne. C'est pour ça que j'ai ouvert ce poste sur Lauterbach, dans l'optique. On m'a aussi conseillé sur un autre poste plusieurs étalons connus pour léguer un caractère facile tout en produisant des chevaux avec une certaine qualité sportive (ex. Calypso d'Herbier).
Le but serait de garder le poulain et de le débuter bien évidemment avec les conseils d'un pro. Et peut-être, s'il est assez talentueux, le confier en pension-travail à un pro qui le sortirait en concours. Le problème est le prix de cette pension travail et les frais liés à la compétition de manière générale. Il faudrait aussi que je trouve un cavalier pro qui dispose de prés, pour moi c'est une condition sine qua non.

Bref, tout cela n'est pas passionnant pour les gens qui me lisent donc j'avais une question plus concrète: les cycles classiques/libres et les épreuves de CSO de jeunes chevaux en général ne sont-ils pas délétaires à la santé du cheval et à la longévité de leur carrière?
Je veux dire par là que ce sont des chevaux encore en pleine croissance et pas encore très musclés et que peut-être que leur faire sauter des côtes relativement importantes avec tout l'entraînement derrière qui va avec pourrait nuire à la bonne santé de leurs articulations par exemple...(?).

C'est un point très important: un cheval de 13 ans qui a tourné en jeunes chevaux dès le début en faisant des saisons complètes (plusieurs sorties + finale SHF, championnats, ect..), ne sera pas dans le même état que ma jument par exemple, qui à 13 an n'a fait que 4-5 cso..

Les chevaux de haut niveau sont en général débutés en cycles classiques en enchaînent ensuite toutes les saisons de concours (parfois jusqu'aux championnats du monde jeunes chevaux). Ils passent également par les CSI-YH avant de débuter leur carrière à proprement parler.. Suffit ensuite de voir combient sont arrêtés pour tendinites, petites fractures osseuses, arthrose, ect... Il y a beaucoup de bobos et ce n'est pas un hasard.

A mon avis lorsqu'on cherche à acheter un cheval en tant qu'amateur, les sorties et résultats en cycles classiques ne doivent pas être un critère mais plus une indication: je préfère un 6 ans préservé qui a fait 2-3 SF à 4 et 5 ans, plutôt qu'un cheval du même âge qui a fait deux fois la finale avec une dizaine de sorties.
Le but d'un amateur n'est pas de valoriser son cheval donc à mon sens les résultats en jeunes chevaux ne sont pas indispensables. Il y a une flopée de chevaux de 6 et 7 ans sur le marché, gentils et pratiques qui n'ont pas tournés, et qui sont donc bien plus préservés.. Mais c'est un avis personnel

Après il y a aussi pas mal de chevaux qui ont tourné à haut niveau jusqu'à un bon âge et qui avait fait les jeunes chevaux.

Les cycles pour les jeunes chevaux il y a un nombre de tours limite par saison, les parcours sont fait pour que les chevaux sautent bien, sans piège. .. et surtout normalement ils sont montés par des pro ou des très bons cavaliers.

Et honnêtement il vaut mieux 10 tours tres bien montes par un pro, avec tous les abords dans la facilité pour le cheval que 3 tours chaotiques avec georgettes et taxis du cavalier, foulées pas bien nettes etc !
Et un pro a moins besoin de sauter à la maison par rapport à un amateur donc c'est moins usant pour le cheval

Mais effectivement les classiques c'est plus pour valoriser pour vendre pour le haut niveau alors que les libres normalement c'est plus pour préparer son cheval / son couple pour les concours amateurs.

Après les bons éleveurs savent très bien adapter leur programme au cheval. Un cheval un peu tardif ne sera pas débute à 4 ans mais plus tard




Pour le cheval compliqué / talentueux ou pas ça dépend du niveau du pro. Si le cheval n'est pas montable par un amateur mais qu'il ne fait pas ses faute sur 120 / 130 par manque de moyens ou de respect ou autre ben clairement ça ne sera ni intéressant pour l'amateur parce qu'il ne pourra pas piloter ni pour le pro parce que pas pour les grosses épreuves.

labonnepoire
Pour ta question concrète : les épreuves JC, sont conçues et adaptées aux JC. Certains auront plus ou moins de facilité à les suivre. Pour ma part je les trouve bien faites. Le programme classique n'en reste pas moins assez exigeant. il est inutile de maintenir un JC dans ce circuit s'il est en difficulté dessus, on est pas là pour leur faire mal. En principe un bon pro est capable de doser le travail et de gérer le parcours du JC. Dans mon écurie, quelques chevaux adultes ont suivi le circuit JC plus jeunes, puis une carrière de compétiteur, ils sont en parfaite santé.
J'en ai un actuellement en CC, tant qu'il est facile dessus, il continue, mais je suis tjrs hyper vigilante au moindre signe de fatigue physique ou mentale et je limite le nombre d'épreuves.

Et pour ton projet perso, pourquoi pas, tu l'adapteras de toute façon en fonction de ta progression personnelle, du contexte, du cheval (ou de la jument) puis du poulain, de la façon de travailler du pro, de ton budget ...on fait tous pareil en réalité : on a une idée de départ puis on s'adapte à la réalité en essayant de faire du mieux possible...et on arrive là où on arrive. avec les chevaux il y a tjrs des imprévus en + ou en -, c'est du vivant, on ne peut pas tout prévoir, tout planifier, on s'adapte le plus souvent.

Voici ce qui est dit sur Lauterbach dans le guide des étalons de cette année de l'Eperon (mais on est d'accord que cela s'adresse aux pros, pas aux amateurs ^^)

Modèle ****
Chic *****
Sang ****
Style à l'obstacle *****
Force ***
Blup *****
Protocole radio des membres *****

"Ce beau et grand cheval, moderne tout en gardant de bonnes articulations, possède une bonne ligne du dessus, prolongée par une très belle sortie d'encolure. Ses allures sont amples et souples. A montré du style à l'obstacle. Sa jeune production le fait remarquer".

Je vous ai lu avec intérêt
Pour ce qui concerne les soucis de santé de Lauterbach, je sais de source sûre qu'ils sont dû à une chute du mannequin lors d'un prélèvement.
Si ça peut aider