Remédier à la faible sensibilité d'un cheval

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Chevalounette14

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Remédier à la faible sensibilité d'un cheval
Posté le 14/02/2017 à 13h32

Bonjour,
ma jument a 10 ans et je l'ai depuis 7 ans, elle n'a pas été débourrée dans la finesse et pas super bien traitée entre ses 2 ans et 5 ans (je ne m'en suis rendue compte que longtemps après malheureusement). Elle a été montée par les cavaliers d'un club pendant 4 ans environ. Tout a changé depuis 3 ans puisqu'elle est montée par ma mère, moi et les moniteurs du club ou elle est, soit 3 niveaux différents mais on ne demande pas les mêmes choses non plus.
On a également fait des concours de saut, mais suite à un manque de dressage, elle prenait les obstacles dans la foulée, le lus vite possible, n'a jamais refusé (sauf s'il y a quelque chose à manger dessus), même un plot, elle le sautera et n'a peur de rien... bref, elle se démène pour son cavalier même si on l'amène n'importe comment.
Souhaitant remédier à cela, nous avons entrepris des cours de dressage pour évoluer en saut mais avoir plus de finesse dans la transmission des aides et la réponse... et là, ça bloque, elle est très peu sensible (enfin répond mais par rapport à d'autres chevaux que j'ai monté, elle manque de finesse, donc je renforce mon action des jambes comme je peux avec un stick pour que ce soit le plus clair et précis possible) et moi, je découvre les sensations à avoir avec d'autres chevaux histoire de sentir si les réponses collent à mes demandes sur ma jument....

Savez-vous comment augmenter la sensibilité d'un cheval dans les jambes, l'assiette et même les mains?

Je précise qu'elle a vu le dentiste l'année dernière qui lui a enlevé des dents de loup qui la gênait (on a vu la différence), on regarde tous les mois sa bouche et dentition et un ostéo est également passé pour plusieurs chevaux mais ma jument n'a pas de soucis de dos d'après lui.

Jaspeur

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Remédier à la faible sensibilité d'un cheval
Posté le 14/02/2017 à 13h48

Hello.

Pour moi, c'est : meme si les 3 personnes demande pas la même chose, il faut déjà le demandé pareil (se qui est complexe je te l'accorde)
Ensuite, moi je travaillerais ton cheval d'abord avec des éperons. Afin d'affiné l'aide de ma jambe et ainsi crée de la réactivité.
Ensuite j'essayerais de gardé cette créativité sans les épérons.

Paris ne s'est pas construit en 1 jour. C'est un travail qui va être long et même peut être que ce n'est pas la bonne solution pour ta jument. En tout cas, ça à fonctionné pour moi.

J'espere t'avoir aidé ;)

Chevalounette14

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Remédier à la faible sensibilité d'un cheval
Posté le 14/02/2017 à 13h58

Merci de cette réponse

Ma monitrice m'a dit de mettre des éperons, j'en ai acheté et vais tester demain (sachant que la jument a l'habitude avec eux). J'ai demandé si on mettais tous nos aides pareil et sachant que je monte avec les moniteurs et ma mère aussi (sauf quand je suis seule mais ne change pas mes aides quand pas encadrée). Et les deux moniteurs m'ont dit qu'il n'y avait pas de soucis pour les aides (la "preuve" on arrive à obtenir ce qu'il faut avec d'autres chevaux).

Je vais tenter de passer mon G6 avant avril avec d'autres chevaux (tout en montant chaque jour ma jument), ce qui me permettra de rectifier un peu mes petits défauts auxquels je ne fais plus attention. Je me dis, tant que le cavalier est pas irréprochable au niveau de ses aides et son attitude, le cheval peut pas répondre parfaitement...

Zaziss

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Remédier à la faible sensibilité d'un cheval
Posté le 14/02/2017 à 14h05

Pas d'accord pour les éperons : ton cheval deviendra de moins en moins sensible...
Si ton niveau le permets (demande au moniteur ?)

Tu restes sans:
Tu laisse ta jambe "pendre"
Tu agis avec la dose que tu aimerais utiliser pour avoir une réaction.
Si pas de réponse, coup de cravache sec.

ça va partir au galop etc...
Tu reprends le calme.
Tu agis avec ta jambe avec le même dosage. Si elle part à l'allure supérieure, tu as gagné. Grosse récompense ! Sinon tu recommences avec la cravache.
Tu fais beaucoup de transitions comme ça dans tes séances. (juste avec la jambe ensuite : allure supérieure-inférieure-supérieure)

Ca s'appelle une leçon de jambe. Si tout le monde le fait un petit temps, après plus besoin de cravache ni d'éperons ni rien. Ton cheval sera plus sensible à la jambe :)
Bien sûr s'il y a un cavalier qui a la jambe qui n'est pas fixe, ou qui ne réagis pas si ton cheval ne réponds pas à la jambe, ça va être plus dur, il faut que ce soit systématique...

Perso je trouve ça plus """"sympa"""" que les éperons. Avec les éperons, on agit plus, du coup le cheval réagit au début, puis s'y habitue... (selon la fixité du cavalier) Au final c'est l'escalade des éperons et des sticks...
Par contre l'éperon peut aider pour affiner la demande. (incurvation, déplacement des hanches...) Mais ne doit pas être là pour sanctionner, jamais ! (car trop souvent au contact, donc punis trop souvent)
La cravache tu l'as dans la main, et elle sert juste pour sanctionner (dans le cas présent, une désobéissance à la jambe (ben oui tu as demandé mais le cheval n'a pas réagis, ou pas assez réagis)). Le cheval sait à quoi ça sert. Des fois il suffit d'une seule leçon de jambe : la cravache est là, et le cheval sait que la leçon de jambe peut arriver. Elle n'a plus qu'un usage psychologique.

Pour le plus sensible dans la bouche, ça dépend de beaucoup de choses : enrênements, bridon, mors, contact...

Chevalounette14

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Posté le 14/02/2017 à 14h28

Concernant la leçon de jambes, c'est ce que je fais depuis septembre déjà et ça marche, mais, je trouve que ce n'est pas encore assez sensible par rapport à d'autres chevaux (la plupart en fait).
Pour la bouche, elle est en mors simple olive avec rondelles caoutchouc car sensible aux commissures sans enrênement (gogue avec ma mère car elle se fait embarquer quand la jument lève trop la tête et ma mère panique).
Je l'ai déjà monté en gogue et ça n'avait pour moi aucun effet supplémentaire et en rênes allemandes quand elle avait besoin d'être musclée... Mais maintenant on arrive à avoir le même effet sans artifices sauf le stick quand la réponse n'est pas assez franche. Mais il m'arrive d'avoir un stick sans l'utiliser les jours ou ça va bien et en saut.

Zaziss

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Posté le 14/02/2017 à 14h57

chevalounette14 Tu ne peux qu'essayer de te fâcher plus fort. Je te dirais de faire la même chose en longe, que ce soit très réactif à la voix ou au claquement de langue. Ca déteindra à cheval.

Essaie le même mors en plus fin. Beaucoup plus céder, et directement après une bonne action, pour lui donner envie de répondre plus vite.

Chevalounette14

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Posté le 14/02/2017 à 15h33

zaziss
En longe aucun soucis, si je monte à la voix, ce sera très réactif (tout ce qui est allure, car je me vois mal lui dire contre incurve toi et qu'elle le fasse à la voix).
Quand elle était plus jeune je montais à la voix pour y associer mes aides, mais rien à faire elle a toujours été bien plus réactive à la voix (ce qui est impossible en concours de dressage)....
Je vais me fâcher plus, mais je ne voudrais pas qu'elle s'y habitue non plus...

Zaziss

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Posté le 14/02/2017 à 15h49

chevalounette14 Si tu te faches pour de vrai tu auras besoin de ne le faire qu'une seule fois. Demande au moniteur de le faire en tout cas.

Bon courage dans ta recherche :D

Carapace

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Posté le 14/02/2017 à 15h55

Il faut monter juste, savoir sanctionner mais surtout récompenser la moindre bonne réponse même si ce n'est qu'une ébauche.

La récompense n'est pas forcément la caresse, ou la voix, mais le cavalier qui donne, cède, rend, relâche en retour à bon escient.... c'est l'accord des aides....

Le stick peut soutenir l'action de la jambe, que si les mains sont justes, c'est indissociable, et des mains justes sans moteur ne servent à rien.

Mais attention bien mené, le cheval va trouver du confort dans cette justesse, et donc pourrait être amené avoir des réactions à l'encontre des cavaliers qui ne maîtrisent pas.

Mel312

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Posté le 14/02/2017 à 16h06

Alors plusieurs point:

1. Continuer la lecon de jambes. En fesant attention a be pas etre en contact avec le bas de jambe tout le temps. C est le meilheur moyen d avoir un cheval non responsive. Et le coup de cravache doit buen etre juste derrier la botte.

2.virer le gogue. Tout les chevaux que j ai vu monte avec son completement fige et souple comme un baton. Mettre une martingale a anneaux a la place. Attention a regler correctement.

3. Le mors en caoutchouc n est pas des meillheur pour avoir une bonne precision. C est trop gros. Essayes bien plus fin. Si problenes sensitivite tu peux y rajouter une bande de latex. Ma jument est tres sensible de bouche mais buen plus comfortable avec un mors fin.

Mel312

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Posté le 14/02/2017 à 16h08

Et niveau exercices: changement d allures et de directions, cavaltis etc.... bref de la gymnastique.

Chevalounette14

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Posté le 14/02/2017 à 16h28

zaziss
Non, que mes moniteurs se fâchent avec elle ne résout pas du tout le problème... C'est à moi de me faire comprendre et pas à eux de se fâcher pour moi, la jument, elle sait parfaitement qui elle a sur son dos, c'est pour ça qu'elle est insupportable avec ma mère, très bien mais pas assez souple ni sensible et qu'elle a quand même des allures de poney mobylette avec mes profs et moi...
mel312
Alors, si tu avais lu, ou peut être me suis je mal exprimée, elle n'est pas montée en gogue sauf par ma mère qui n'a pas un niveau adapté à la jument mais qui persiste, mais elle est légalement aussi propriétaire...
Pour le mors, il n'est pas en caoutchouc,c'est un mors à olives (assez fines d'ailleurs) avec rondelles pour la commissure.

Je vais continuer ce que vous me dites... Au niveau des jambes, non, elles ne sont pas toujours en contact, heureusement, sinon, je volerais car plus on en met, plus elle va fuir en accélérant (même si ce n'est absolument pas ce qui est demandé), sauf quand calée dans un exercice.

Édité par chevalounette14 le 14-02-2017 à 16h34



Zaziss

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Posté le 14/02/2017 à 16h37

chevalounette14 D'acc, je connais pas ton niveau c'est pour ça que je te dis ça. Il y a beaucoup de cavaliers qui osent pas se facher.
Comme ça marche à la longe, tu peux utiliser la voix à l'entrainement ? Pas systématiquement, mais que la voix accompagne la jambe ou la cravache.

Sinon oui. Y'a pas quand chose d'autres à faire

Chevalounette14

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Posté le 14/02/2017 à 16h44

zaziss
Je comprends, je n'ai pas un super niveau, enfin quand on me voit avec elle car je change parfois de catégorie avec des chevaux plus âgés et bien mieux dressés. Je vais tenter de me fâcher plus fort mais ne souhaite surtout pas la blesser. Déjà, depuis 4 mois, je ne lui laisse plus la possibilité de m'embarquer (avant c'était ça, je me fâchais, elle m'embarquait et on devait reprendre l'exercice), là, elle m'embarque, c'est un genre de slidding stop (et je ne lui matraque pas la tête je vous assure, je crois juste plus en mon action et bloque le dos et les épaules en m'arrangeant pour pas qu'elle prenne appui sur le mors et je relâche tout quand elle s'est arrêtée).

Zaziss

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Posté le 14/02/2017 à 16h48

chevalounette14 Il faut être juste, pas violent et ça ira ! :) Demande des conseils à toutes sortes de personnes. Je te souhaite bon courage

Couagga

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Posté le 14/02/2017 à 16h53

mel312 Remplacer le gogue par la martingale pour rendre un cheval plus sensible aux aides
Peux-tu développer le rapport de cause à effets stp, parce que là, ça m’échappe un peu.

chevalounette14
Une leçon de jambe bien faite ne devrait pas avoir besoin d’ être reconduite à chaque séance et plusieurs fois à chaque séance… Si c’est le cas, il ne s’agit pas d’une leçon de jambe mais juste d’un usage inapproprié de la cravache comme punition.

Sur le principe, plus on a recours à des outils de renforcement plus on désensibilise le cheval. Donc enrênements, éperons, cravache (hors l’application à bon escient de la leçon de jambes dans les règles), mors à effet, tout cela est à bannir, à mon sens. Tout comme renforcer tes actions, ça va dans le sens inverse de ce que tu souhaites. Plus tes aides sont fortes plus la jument va développer de la résistance.
c'est comme si tu criais à quelqu'un alors que tu voudrais qu'il t'écoute au moindre murmure !

Le souci c’est que si la jument est employée "sans finesse" depuis un moment (je n’ai pas dit brutalement, attention à ne pas interpréter mes propos ), et qu’en plus, elle a géré les choses comme elle a pu avec sa seule générosité, elle a probablement appris à être sourde à pas mal de chose d’un point de vue kinesthésique…
Quand tu dis que depuis qu’elle est jeune tu associes les aides et la voix mais qu’elle ne réagit pas aux aides, ça me questionne. N’y aurait-il pas eu quelques aides contradictoires dans les premiers temps du dressage ? Avec quels outils cette jument a-t-elle été entreprise ?

Et la sensibilité, ça revient plutôt moins vite que ça ne s’en va….
Et comme à la base, tous ne sont pas dotés de la même réactivité… Mais bon, si elle embarque ta mère, c’est qu’elle en a quand même sous le pied cette petite louloute

Bref, pour apprendre au cheval à écouter le murmure des aides, il faut commencer par murmurer dans un silence absolu, encourager l’écoute, valoriser l’attention et toute tentative d’envie de répondre…. Sans même se soucier de la justesse des réponses ! Il faut récompenser les intentions. C’est déjà une entreprise de patience en partant d’un cheval vierge mais alors en partant d’un cheval insensible aux aides, c’est un sacré boulot qui demande humilité, persévérance, temps, abnégation…

Pour avoir un cheval réactif et sensible au souffle des aides, il faut avoir des aides précises et ultra fines, une bonne indépendance pour ne pas être contradictoire. Tant qu’il y a un risque de confusion ou de mauvais timing, le cheval ne peut développer sa finesse.
Pareil, plus un cheval a de cavaliers différents en même temps, plus c’est difficile pour lui d’être minutieux avec chacun. Il va souvent s’accommoder d’une moyenne de l’ensemble pour établir un seuil de réponse.
Autant il peut faire la distinction entre quelqu’un d’approximatif et quelqu’un de précis, autant si ce panel augmente en nombre et en niveau ça va devenir compliqué pour lui.

Actuellement, ta jument, elle est donc montée en gogue par ta mère, sans enrenement par toi et les moniteurs et tout le monde avec le même mors, c’est ça ?

Bon, la discussion avance pendant que je travaille ma réponse !... Donc je continue !!!
Si ta mère n’a pas le niveau et remédie à cela avec un gogue, tu vas avoir du mal à construire quelque chose de correcte et stable à mon avis. Désolée de te dire cela, mais je pense que la première chose à faire, c’est de clarifier l’utilisation de la jument pour lui permettre de poser une base saine et progresser. Parce que la polyvalence de niveau c’est sympa mais ça fait rarement des chevaux fins.

Se fâcher ne me semble pas judicieux vu que le contexte est trop confus pour la jument, elle n’y est pour rien
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