Tension du dos et rênes longues/sansmors

Bonjour,
Je me permets de suivre le sujet, très intéressant ! :)

Pour ma part, je serai bien incapable de répondre, mais je suis actuellement en pleine lecture de "Dressage moderne, un jeu de massacre" de Gerd Heuschmann qui aborde très bien la question. Si j'ai bien compris, il faut dissocier la décontraction et la tension du dos; le premier étant indispensable du second. Et selon lui, la décontraction est possible avec ou sans contact du cheval sur le mors, mais la tension n'est possible qu'avec du contact.

En attente de lire les avis des autres :)

Je suis depuis les années 70 un adepte de ce que préconisait le docteur Pierre Pradier, qui était vétérinaire et instructeur. Il s'occupait des cavaliers de l'équipe de France. Il préconisait l’extension d'encolure paroxystique c'est à dire le nez à quelques centimètres du sol, la tête dans l'alignement de l'encolure comme pour brouter. Cette descente d'encolure doit être effectuée dans un pas très lent avec un contact permanent du mors. Le pas très lent fait que le cheval à un moment est en perte d'équilibre et, soit il accélère ce qu'on lui interdit, soit il pousse le garrot vers le haut et allonge le pas. Ce qui est recherché.
Le contact avec le mors est recherché parce qu'il faut garder la décontraction de la mâchoire pour ne pas bloquer le tendon nucal et par conséquent le supra épineux qui d'ailleurs ne sont en fait qu'un seul ligament partant la axis jusqu'au coccyx. Cette façon de faire ne muscle en aucun cas l'arrière main, mais permet l'étirement de la ligne du dessus ce qui facilite le rassembler par après. Personellement j'apprends l’Épaule en dedans à mes chevaux dans cette position parce que je n'ai aucune perte d'impulsion le cheval doit pour garder l'équilibre avancer à grands pas. Je sais que cette méthode n'est pas admise par certains cavaliers, dont,le Général DURAND, qui n'a jamais expliqué pourquoi et qui la pris dans les écrits du Général de Carpentry (Bauchériste direct) mais qui limitait la descente d'encolure au genoux.Là aussi je n'ai pas trouvé d'explication directe mais il devait en avoir une. L'enseignement équestre étant très souvent simplement oral. Voici ce que je peux dire sur le sujet. En pratiquant ainsi je n'ai ou plus tôt mes chevaux n'ont jamais eu besoin de l'ostéopathe du moins est ce ce que je crois.

Pour le travail sans mors cette même procédure peut être employée. Ce qui pour le cheval est plus simple dans la mesure ou la mâchoire ne va jamais se bloquer et donc il va être peut être plus difficile de maintenir le pas très lent qui provoque la poussée du garrot. Pour ceci on peut avant de persuader le cheval de descendre du nez, lui demander un engagement des postérieurs assez sérieux et maintenir celui ci. Le dos se tendra un peu moins et il n'y aura pas la poussée vers le haut du garrot cet exercice est employé avec succès par beaucoup de cavaliers. La même chose est valable lorsque les rênes sont détendues. La grosse différence est que on s'éloigne de l'allure la plus naturelle possible du cheval.

Je lis ce livre également, qui est super riche et intéressant au niveau bioméca

Moi je prône la prise de contact au début du dressage (et je dis bien dressage, soit, pas nécessairement avec un poulain ou très jeune cheval par exemple), pour effectivement mettre en place une solidité du dos, de la ligne du dessus ; je recherche en même temps une musculature efficace des abdominaux, qui seront le soutien de cette ligne du dessus (et pour cela, je suis très friande des barres au sol par exemple).
En revanche, en dressage avancé (étape du Rassembler), mon idée est d'aller vers la légèreté et donc d'avoir en finalité un cheval musclé grâce au contact, mais qui se prend en charge dorénavant seul, par lui même, qui s'élève et porte son cavalier rien que par sa musculature acquise et son attitude juste qu'il a appris à adopter. A ce moment-là, et à ce moment-là seulement, je serai pour le non-contact et une équitation d'assiette, une équitation de légèreté.

En gros, mon échelle :

Contact et ligne du dessus étendue, permettant aux abdominaux de travailler :


Redressement progressif de la nuque et du garrot, abaissement progressif des hanches :


Pour finalement arriver au Rassemblé, à la légèreté :


Evidemment, je n'ai illustré que les très grandes étapes Surtout entre la deuxième et troisième, où il y a beauuuuuucoup de boulot (après 8 ans de travail, j'y suis toujours pas avec le mien ! Bon, il a pas un dos facile, il n'est plus tout jeune, donc je ne pense pas qu'on y arrive mais c'est dans l'esprit ^^).

Je suis entièrement d'accord avec vous. Je m'en sers à l'échauffement et après le travail technique pour décontracté le cheval surtout lorsqu'il a été dans les rassemblé supérieurs. Mais une fois que le cheval connaît en règle générale il l'exécute soit à la demande soit pour rechercher un certain confort. Comme dit précédemment peut de chevaux sont capables d’exécuter l'exercice sans mors sans accélérer, donc sans travailler les abdominaux et cette poussée du garrot vers le haut. Pour moi chacun a ses raisons pour la pratique de son équitation, et, je ne me permets pas de critiquer une autre méthode. Je communique simplement mon expérience. Ces descente je les travaille aux trois allures et en commençant à la longe. Il faut un certain temps pour tout mettre en place mais j'aime bien. Il serait intéressant de voir d'autres méthodes ne fusse que pour échanger. J'ai simplement horreur des personnes sectaires et pour elles je me retire n'étant ni belliqueux et ne supportant pas l'extrémisme. Je vis encore à l’époque ou l'on disait qu'il faut 10 ans pour faire un cheval et 40 ans pour faire un écuyer.

Je viens de me relire et honte à moi pour les fautes d'orthographe, dans la précipitation je ne me suis pas relu. L'ouvrage du Docteur Heuschmann est fort intéressant, mais je n'ai pas aimé son attitude qui peu de temps après avoir critiqué s'est rangé et a même dénigré ce qu'il avait dit et écrit simplement pour garder une place au cœur de la Fédération Internationale d'Équitation et en dénigrant Ph. Karl qu'il avait encouragé et soutenu.

Très intéressant !
Donc pour vous on recherche bien dans un premier temps la tension.

Je monte parfois sans mors, autant mon cheval peut gagner en équilibre et me faire des belles transitions avec les postérieurs qui passent bien dessous, mais je n'ai jamais eu encore la sensation d'un dos vraiment tonique...

Concernant l'oeuvre de Heuschmann il va falloir que je m'y intéresse, une amie qui l'a lu me disait en effet qu'à ses yeux l'école de P. Karl permet d'avoir un dos décontracté mais non pas tendu, qu'en pensez vous ?
La recherche d'extension d'encolure telle qu'on peut l'apprendre semble à mes yeux demander une tension du dos mais est ce que demander une attitude très haute ultérieurement ne fait pas courir le risque d'effondrer le garrot au lieu de le monter ?

Pour l'extension d'encolure c'est très intéressant également ; le mien ne la donne jamais nez par terre, pour l'instant il descend au genou et encore, la plupart du temps il s'étire beaucoup vers l'avant mais très peu vers le bas, je me demande si c'est parce qu'il n'a pas encore confiance en son équilibre ou bien plutôt parce qu'il ne se tend pas encore vraiment. Il a des trapèzes qui gagneraient à être plus musclés par exemple.

Comme je l'ai expliqué plus haut, lorsque le cheval descend très bas en extension paroxystique, s'il se déplace à pas comptés arrive un moment ou il est en perte d'équilibre. Pour se rattraper il a 2 possibilités. Soit il accélère soit il allonge ses foulées en poussant son garrot vers le haut pour que ses abdominaux soutiennent sa ligne de dos. Dans cette attitude l'arrière main suit simplement, il n'y a aucune musculation de celle-ci, mais les vertèbres se décollent et laissent l'entière mobilité du dos c'est pourquoi l'épaule en dedans devient extrêmement facile pour le cheval dans cette position et qu'il n'y a pas de perte d'impulsion. Aujourd'hui il ne vient à l'esprit d'aucun sportif de ne pas s'étirer. Même les haltérophiles étirent toutes leurs articulations afin qu"elles fonctionnent le mieux possible. Lorsque le cheval travaille en rassembler, donc l'encolure sortie de l'épaule, il s'assoit sur son arrière main, le dos est raccourci, mais le cheval se tient sur ses abdominaux qui ont gagné en tonicité et soutiennent la ligne qui ainsi ne peut s'effondrer. Ceci a été appris au moment de la descente paroxystique. La musculature du dos en elle même, soit le long dorsal qui part de l'avant du cheval, mais se fixe au niveau du quadriceps, n'est pas un muscle porteur, mais un muscle propulseur même si la selle s'appuie sur lui en grande partie. En résumé il faut des abdominaux forts pour que le dos soit soutenu, et, des vertèbres dont les disques puissent jouer leur rôle et donner l'entière liberté aux espaces intervertébraux permettant les incurvations. Au niveau des vertèbres cervicales l'espace occupé par les disques et de 15mm en moyenne, d’où cette grande flexibilité de l'encolure, au niveau des vertèbres thoraciques cet espace est réduit à 3 à4 mm donc pratiquement aucune flexibilité mais au niveau des lombaires nous retrouvons un espace de près de 10 mm ce qui donne une possibilité de 12 à 15 degrés de mobilité et donc une capacité d'incurvation. Le verrou dorso-lombaire qui fonctionne correctement permet aussi au cheval de sauter plus facilement en permettant au cheval de s'enrouler autour de la barre en économie d'énergie si j'ose m'exprimer ainsi. Naturellement une grosse partie de ce travail peut être effectuée au pas sur des terrains au profil important puisque dans ce cas pour se tenir il faut que les abdominaux jouent leur rôle pour que le cheval se tienne que se soit pour monter ou descendre mais ce travail ne libère pas la flexibilité. En fait l'explication est longue pour une réalité simple.

Pour ce qui est de l’œuvre du docteur Heuschmann son livre qui traite des dérives du dressage moderne c'est un ouvrage incontestablement instructif. Il a travaillé en collaboration étroite avec des dresseurs internationaux ce qui a donné en France une pétition concernant ces dérives. Cette pétition, entre autre contre la roll-kur, l'usage abusif de l'éperon ou des mors a été signé par de très grands noms de l'équitation Française. Parmi eux le Colonel Christian Carde ancien Écuyer en Chef du Cadre Noir qui a créé l'Association Cheval Allège. Lorsque les débats ont eu lieu au niveau de la FEI le lobbying germano-hollandais à pris le dessus. À ce moment le docteur Heuschmann a tourné sa veste et expliqué que la roll-kur pouvait être utilisée si l'on en abusait pas. En fait il est revenu sur pratiquement tout ce qu'il avait écrit dans l'ouvrage cité sous référence en disant qu'il avait été induit en erreur surtout par les dresseurs français. Un certain nombre de choses ont été interdites, mais le laxisme des commissaires de la FEI et de certains aussi en France fait qu'à très haut niveau rien ne change pratiquement. Entre temps le docteur Heuschmann est retombé dans l'oubli la fédération Internationale ne lui a pas vraiment été reconnaissante de sa prise de position changeante.

Merci pour ce sujet passionnant.

Je m'interroge également beaucoup sur cette question de soutien du dos (via les abdominaux, le soutien du garot...).
Je trouve très intéressante ta méthode vieuxtruc, mais je me pose une question: Comment obtiens-tu ce pas compté avec extension d'encolure paroxystique, sans tomber justement dans la précipitation (accélération) ?
Je me doute qu'il faut plus que des mots sur un clavier pour l'expliquer mais cela m'intéresse vraiment.

Je me pose pas mal de questions sur le sujet:

Actuellement je travaille à l'engagement des postérieurs sous la masse, dans le but d'obtenir également un dos soutenu. La méthode que l'on me propose demande de "soutenir" l'avant-main (rênes "courtes" mais pas bloquées, attitude générale se rapprochant du "rassemblé"... je crois, j'espère ne pas mal l'exprimer) pour obtenir ce pas compté + de solliciter les postérieurs pour que le dos vienne se tendre.
Mon cheval précipite quasi systématiquement et tant que le pas compté(+postérieurs qui engagent) n'est pas intégré nous partons donc sur cette "méthode", dans l'idée de rendre progressivement des rênes (tout en gardant un contact) une fois ce fonctionnement du dos/des postérieurs intégré et de l'empêcher de surcharger systématiquement son avant-main pour précipiter.
Très honnêtement, je ne sais pas si c'est "la" solution, c'est celle à laquelle nous sommes arrivés pour le moment.
J'ai longtemps été plutôt adepte des rênes longues au contact quasi inexistant (l'esprit rando ^^ ) mais cela ne semble que le pousser à précipiter et à tout mettre sur l'avant-main. Le travail à une ligne du dessus étendue avec contact de la main également.

Pour l'historique (expliquant peut-être en partie cette problématique actuelle): J'ai un ancien cheval de course (trotteur), réformé tardivement, et il a fallu déjà un certain temps pour qu'il entende que cavaler au pas n'était pas ce qui était attendu, tout comme il était possible de trotter à moins de 30 km/h.
Le chemin est long, mais passionnant.

Je lirai avec intérêt les réponses sur la question.

J'ai mis longtemps à répondre parce que je n'étais pas chez moi ce matin. Vous pouvez trouver l'ensemble des explications que vous recherchez sur cheval annonce sous le titre l'extension d'encolure à la Pradier Si vous voulez des vidéo vous mettez sur Google Docteur Pradier.

vieuxtruc Merci! Je vais aller lire et regarder tout cela.

Vraiment passionnant, merci beaucoup pour cette explication !

louvecerise J'ai aussi un TF avec un équilibre un peu aléatoire. Personnellement pour travailler son équilibre et éviter qu'il ne précipite en tombant sur les épaules, je travaille justement la mobilisation des épaules.
Contre-incurvation, je pousse les épaules pour faire demi-tour, en essayant de ne pas me durcir dans les mains, en tenant bien les hanches. Cela marche bien pour reporter du poids.

Pour empêcher de précipiter quand je relâche la tension sur les rênes j'essaye de l'éduquer à l'assiette, comme ça je peux reprendre en contractant les abdos / les fesses et les cuisses. C'est encore en cours de travail, mais du coup il commence à me faire des extensions avec une allure plus régulière. Et quand je reprends bien de cette manière je sens les postérieurs passer dessous, tandis que reprendre avec les mains amènent souvent les postérieurs à se désengager.

Sinon mais je pense que tu sais déjà cela, l'idéal est de relâcher souvent, sans mettre brutalement dans le vide ce qui entame la confiance vis à vis de la main. Ne pas offrir de point fixe car le cheval en profite, il a alors une aide pour se tenir.

Mais le mien ne doit pas encore assez se tendre. Je n'arrive pas encore à allier rebond, équilibre, tension du dos, et engagement. Je peux avoir le dos qui monte mais souvent il le fait dans un équilibre assez plongeant (il y trouve son confort). Si je lui demande une attitude plus proche du rassembler il a du mal à l'obtenir avec un dos qui se soutient et des postérieurs sous la masse. Du coup je tente de le redresser progressivement, pour l'instant je bosse incurvation, contre incurvation, je le fais bien tendre ses rênes au pas en extension, de même au trot, et quand je remonte sur mes rênes je fais parfois des séances avec du travail de plusieurs pistes, j'ai l'impression que cela marche pas trop mal. Mais dur d'allier tension et équilibre et légèreté...

blindh Je crois que je vois ce que tu veux dire. On travaille pas mal avec l'incurvation également, la mobilisation des épaules (eed très légère puisqu'on bosse surtout le postérieur ici), les hanches ... l'assiette aussi mais il n'y était pas sensible au début ... le travail est en cours ...

Il y a eu des changements structurels pour lui il y a quelques temps (garot remis en place par une ostéo après des années de "blocage"... ) et son équilibre est différent depuis (sacré chambardement ^^) avec un engagement moindre et une tendance plus importante à se mettre sur l'avant main... à vrai dire cela à impliqué pas mal de changements dans le travail puisqu'on revient à une base qui semblait acquise antérieurement.
Pas de soucis par contre d'appui trop "fixe" de sa part sur la main (aussi surnommé mode tracteur :p ), ni d'encapuchonnement.... je 'relâche" en gardant le contact régulièrement, une fois le travail en cours...
L'idée (si j'ai bien compris ce qui m'en a été expliqué) c'est progressivement de lui rendre des rênes quand il aura compris qu'il peut se tenir seul (montée de dos+engagement des postérieurs), quelle que soit la longueur des-dites rênes, avec un contact léger mais existant.

Ce qui n'arrange rien c'est que j'ai un peu de mal à sentir la montée de dos et je manque d'assurance sur la question quand je n'ai pas un regard extérieur pour me confirmer mes sensations (même si ma coach râle parce que je ne me plante pas quand on est en cours)... on apprends tous les deux en même temps ^^ .

Je dois avouer que j'aime beaucoup lire tous les points de vue sur ces questions (et bien d'autres) pour mieux comprendre ce que l'on fait, dans quel sens on prends les choses (plusieurs méthodes différentes existent et c'est intéressant de lire les différents points de vue).

Je suis le sujet, car ça m'intéresse même si en pratique je ne mets pas exactement tout ça en place.
Personnellement, je suis plus dans la catégorie de ceux qui laissent le cheval prendre en charge son équilibre par lui-même, et la plupart du temps je suis en rênes très longues (mais influencée par le western aussi, sans faire de l'équitation de travail au sens propre).

Du coup mon cheval a la tête dans le vide, oui, et c'est son rôle de s'équilibrer sur les hanches sans avoir besoin de soutien sans avoir la tête dans les étoiles. Ça prend plus de temps, ça vient de derrière (engagement, relaxation dans l'arrière main, souplesse du rein et tension du dos), je travaille vraiment à l'assiette et aux jambes. Mais surtout à l'assiette.

Je réfléchis à prendre plus de contact avec le nez de mon cheval actuellement (je monte sans mors également depuis... 6 ans je dirais), mais je n'ai pas la prétention de vouloir faire quoi que ce soit de plus que des basiques pour avoir un cheval en bonne santé et qui soit capable de me porter sur des balades et randos dans toutes les conditions. Du coup, je me décourage vite de sentir une perte de connexion quand je raccourci un peu mes rênes car il n'est alors plus dans la relaxation...

Vos réponses apportent cependant une nouvelle couleur à ma propre réflexion, merci :)