Fers compétition haut niveau

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Neo_17

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Posté le 01/03/2017 à 15h04

Bonjour,

j'ai fais de nombreuses recherches sur l'intérêt des fers en général et beaucoup prônent les chevaux pieds nus désormais.
Pourtant, en compétition de haut niveau la totalité ou quasi totalité des chevaux sont ferrés des 4 pieds. J'aimerais connaître les avis de ceux qui sont pour les fers en général et ceux qui préfèrent le "pied nu".

Merci de m'éclairer, je ne trouve toujours pas de réponse qui me satisfasse.

Myriamm

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Posté le 02/03/2017 à 08h27

limbecile
Et ils n'ont même pas une paire d'hipposandales pour les grosses courses?

J'ai également entendu et lu venant de cavaliers d'endurance que c'était très très compliqué de courir certaines distances pieds nus.

Frederique3560

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Posté le 02/03/2017 à 09h17

lolytop1

Mes chevaux sont pieds nus , je connais ça depuis toujours et bien avant la mode du "retour au naturel" .
Les chevaux qui travaillent pied nu aussi , y compris plusieurs heures par jour .
Mais ça dépend de quel travaille on parle !

Par ex des chevaux qui vont faire des randos , pas de soucis s'ils ont des pieds sains .

Sauf que pour certaines choses, c'est tout simplement user l'organisme prématurément , et mettre des fers est une solution pour palier à une partie du pb , par ex en adaptant une ferrure qui va épargner les flexions excessives, favoriser le départ du pied , fixer une semelle protectrice etc etc ..

Chez nous les chevaux sortent en CCE jusqu'en amateur pied nu s'ils le supportent .

Ok mère nature est sympa et à tout prévu , enfin des fois elle se rate et certains ont des pieds ( ou autre partie du corps) un peu " loupés" ! , mais en aucun cas la nature n'a anticipé les trucs de malade qu'on allait inventer pour nos chevaux ...

Lolytop1

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Posté le 02/03/2017 à 09h23

frederique3560 Si tu relis bien les deux interventions sur ce post, c'est exactement ce que j'ai dit : qu'il faut s'adapter à chaque cheval

Frederique3560

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Posté le 02/03/2017 à 09h29

urbanlegend

Je parlais de chevaux vraiment dehors , box très occasionnel .
J'ai pas précisé , justement c'était pour dire que même ceux là étaient ferrés en raison de leur activité et non de leurs conditions de vie .

Les 2 ont leur importance , mais vraiment même un arabe d'andurance , si on le met au travail sérieux à l'obstacle ( s'il y avait un cheval de ce type exceptionnellement doué ) , et bien pieds en "béton" ou pas , les impacts répétés sur les articulations , les hyper descentes du boulet aux réceptions , les torsions dans les virages etc etc ... s'il ne montre jamais aucun signe d'usure des cartilages, inflammation du podophyle ou autre joyeuseté liées au sport à haut niveau , je mange mon casque .

La philosophie de " j'écoute mon cheval et je m'adapte à ses capacités physiologiques" c'est super pour un cheval de loisir , sinon on fait juste au mieux .

L'être humain n'est pas fait non plus pour supporter des heures devant un pupitre d'ordi , pas plus qu'un plombier pour passer ses journées à genoux ! Les maladies professionelles sont pas un mythe .
C'est pareil pour le sport , que ce soit le vilonceliste prifessionnel ou la danseuse , le boxeur ou le footeux avec leurs neurones écrabouillés , on paie tous le prix des excès .

Cath87

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Posté le 02/03/2017 à 09h36

[quote=frederique3560 j=02/03/2017 h=09h17
Ok mère nature est sympa et à tout prévu , enfin des fois elle se rate et certains ont des pieds ( ou autre partie du corps) un peu " loupés" ! , mais en aucun cas la nature n'a anticipé les trucs de malade qu'on allait inventer pour nos chevaux ...[/quote]

je suis ok avec toi ;)

pour le côté Dame nature, oui elle a tout prévu et sait faire les choses bien...... pour un cheval.... vivant au naturel, se déplaçant naturellement..... pas sous la contrainte d'un entrainement sportif ;) un cheval au naturel ne passe pas plusieurs heures à évoluer aux 3 allures dans une carrière de sable... ni pour être dans du moelleux de paille + de 15 heures par jour etc....
perso je suis pour le pied nu dans la limite du raisonnable ;) dès qu'on parle d'athlète de haut niveau.... ça devient compliqué parce que les mouvements du cheval sont "forcés" donc il faut bien souvent aider un peu la nature ;)

Frederique3560

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Posté le 02/03/2017 à 09h37

lolytop1


Sur l'idée générale on est d'accord , sauf que non non , pied nu sur un terrain de cross quand il est boueux , glissant ou sur herbe , pied nu quand tu dois dois reprendre fort avant l'obstacle alors que t'arrive d'une longue galopade ou t'as mis le turbo , à part risquer de te vautrer avec ton cheval ou de faire une démonstration de glissade cheval assis ...

Je suis ok qu'en condition ordinaire un fer glisse plus , mais vraiment pour avoir assisté à pas mal d'épreuves , et même rien qu'à des parcours de cso sur herbe mouillée à niveau amateur, si tu veux jouer le chrono sans risquer ta vie c'est impossible avec un cheval pied nu .
Faut gérer ta vitesse et ton parcours et là t'es plus dans le coup pour jouer le podium .

Legend281

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Posté le 02/03/2017 à 11h01


cath87 a écrit le 02/03/2017 à 09h36:

perso je suis pour le pied nu dans la limite du raisonnable ;) dès qu'on parle d'athlète de haut niveau.... ça devient compliqué parce que les mouvements du cheval sont "forcés" donc il faut bien souvent aider un peu la nature ;)


et c'est bien là la différence entre les écuries, il y a ceux qui force et ceux qui donne la force
Quand on force un cheval pieds nus ou ferré en général il ne fait pas carrière longtemps
Quand on lui donne la force par un entrainement et alimentation progressif le cheval gagne en force
le pied fait partie du cheval, il peut gagner ou perdre en force, et en général c'est en parfaite harmonie avec sa condition physique et santé

Emprisa

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Posté le 02/03/2017 à 11h25

mmebenoit
Il est logique et même normal qu'un cheval n'ayant vécu que sur un sol mou (herbe) ait des difficultés en passant sur des sols plus durs... La solution est de fournir un parage physiologique et de solliciter le pied sur des terrains durs, en augmentant peu a peu la distance pour renforcer sa sole.
Il est également logique qu'un cheval ferré n'ait plus de boiterie car on lui enlève toute sensibilité du pied. Attention sensibilité ne veut pas dire faiblesse non plus ... Garder un pied pied nu et donc sensible lui permet de sentir son terrain et de s'y adapter.
Quand au silicone, plaque etc censé amortir .... euh peut etre ....mais pourquoi chercher des systèmes amortissants alors que le cheval en est déjà doté d'un excellent ?




Plus généralement le pied nu va a tout cheval, mais pas a tout cavalier je dirais.

Édité par emprisa le 02-03-2017 à 14h32



Manu7892

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Posté le 02/03/2017 à 12h36

Comme les précédentes interventions, je pense que cela dépend du cheval.

Le mien était déferré depuis 3 ans quand je l'ai acheté. Il a passé 3 mois au champs toujours pieds nus... Et bien ça ne l'a pas empêché d'être boiteux au point de ne plus mettre un pied devant l'autre.
J'aurais aimer qu'il reste PN mais j'ai préféré référrer devant. Le principal pour moi c'est qu'il soit bien.
Je passe le fait que je l'ai remis sur des cce par la suite et que pour les crampons... C'est quand même plus simple .

Donc non, ce n'est pas "juste" une question d'habitude du cavalier.
Chacun voit ce qui est le mieux pour son cheval ;)
Et ducoup, pour le haut niveau, ça ne me choque pas !

Édité par manu7892 le 02-03-2017 à 12h39



Emprisa

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Posté le 02/03/2017 à 14h34


Citation :
C'est quand même plus simple


Je pense que c'est justement ça la raison ^^'

Luckyld

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Posté le 02/03/2017 à 14h52


limbecile a écrit le 02/03/2017 à 07h33:
@legend281: Excuse moi mais tu sors ça d'où pour l'endurance ? Ma pareuse parre des chevaux d'une cavalière qui sort en 120 ou 130km (distance à 3 chiffres mais n'y connaissant rien en endurance...).
Et les chevaux se portent bien.


A partir de 90 km vitesse libre soit 120-130 et 160 km les chevaux doivent être obligatoirement ferré ou avec des hipposandales c'est marqué dans le règlement.

Et puis vaut mieux qu'à partir d'une certaine distance des cheveux ferrés,plaqués, siliconé etc car les sabots se prennent d'énormes chocs et si pas protéger les articulations et tout prenne...

Emelinekb

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Posté le 02/03/2017 à 23h38

Mais les silicones c'est quoi exactement? Parce que je penses pas que ça amortisse des masses..

Mais sinon à haut niveau c'est possible les PN si on fait les choses progressivement, hors en haut niveau c'est "plus vite et plus haut" donc pas forcément adapté aux pieds..

Ensuite un cheval pied nu glisse moins que des fers: la manière dont le pied est fait, la manière dont le cheval pose ses pieds y contribue..

L'endurance c'est possible en PN avec un entraînement adapté..

Donc oui, pour moi aussi "le pied nu correspond à tout les chevaux mais pas à tout les cavaliers"

Frederique3560

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Posté le 03/03/2017 à 00h12

emelinekb


Vous avez bien retenu votre leçon , mais concrètement , dans la vraie vie , c'est pas comme ça que ça se passe .
Un entraînement adapté c'est quoi ? C'est on stoppe tout et on attend si la corne s'use trop vite parce que cette année il fait ultra sec et les terrains durs sont trop abrasifs ? Et on renonce à courir tel concours parce que ça sera trop glissant sans fers pour cramponner ?
Dans ce cas là on n'a pas d'ambition sportive, on adopte un comportement qui correspond à une éthique qu'on se donne (d'ailleurs à tel point que certains laissent des chevaux souffrir des mois et des mois )

Même les plus "pur et dur" du pied nu en viennent s'il le faut aux hipposandales , avec s'il vous plaît des crampons et dedans des semelles amortissantes ... alors faut revenir sur terre et reconnaître qu'il faut relativiser entre l'idéologie et la réalité c'est pas la même chose .

Par exemple , moi je suis raide comme un manche à balai , il me manque même une petite courbure en haut du dos ... et bien progressivement ou pas , je ne serais jamais devenue gymnaste .
Chacun sa nature , et on fait avec , et non la nature n'est pas toujours bien faite , et non elle a pas tout prévu, et surtout pas le saut d'obstacle ni le dressage, ni le travail du bétail et j'en passe , et c'est pas la faute des fers si certains chevaux ont la sole fine et même sans activité " sportive" se font des gros hématomes .
Et sans parler de la sélection et des croisements qui influent .


Si c'etait si simple ça serait trop facile .


Quand au sytème de crampons naturel du pied , il a largement ses limites .
Comparez les pieds plats et larges des camarguais et ceux petits et durs des pottocks et vous comprendrez mieux .
C'est pas la matière qui permet au cheval de ne pas glisser , c'est les barres dans une certaine mesure, l'évolution des races pour celles pas trop modifiées par la génétique , et surtout son sens naturel à avoir un pied "sûr" ou pas , et apres sa dextérité personnelle , car les chevaux
"manche" qui se ripent à chaque virage et sans fers , même sans cavalier sur le dos , c'est pas une illusion .
Sans parler de ceux qui s'emmêlent les papattes et se mettent des coups partout . Comme les gens il y a des pas doués ...

Demandez vous pourquoi pour la bourse à pied si on fait plus que son petit jogging on a les genoux ou les chevilles qui suivent pas, parfois même des douleurs de dos ou de nuque ... et là on court , c'est le cas de le dire, acheter les dernière ni** ou autre avec semelles en gel bien amortissantes ! Et je parle pas des strap pour les tendons et de tout ce qui concerne l'échauffement et la récupération .
C'est pas un total hazard non plus si certains sportifs dans certaines disciplines sont de certaines origines pour la pluspart.

Faut pas comparer une activité de loisir avec l'intensité du sport de haut niveau .
Les chevaux qui arrivent à ce stade sont soigneusement préparés , il y a des enjeux énormes qui ne permettent pas de consommer et jeter direct aprés .

Emelinekb

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Posté le 03/03/2017 à 09h00


frederique3560 a écrit le 03/03/2017 à 00h12:
@emelinekb


Vous avez bien retenu votre leçon , mais concrètement , dans la vraie vie , c'est pas comme ça que ça se passe .
Un entraînement adapté c'est quoi ? C'est on stoppe tout et on attend si la corne s'use trop vite parce que cette année il fait ultra sec et les terrains durs sont trop abrasifs ? Et on renonce à courir tel concours parce que ça sera trop glissant sans fers pour cramponner ?

Merci, mais ce n'est pas une leçon, c'est un avis personnel..
Par travail adapté je veux dire que il faut pas le laisser au box H24 (Parce que passer de litière à sol dur et abrasif..) mais le faire progressivement, pour que le cheval et le pied s'adapte, pourquoi à votre avis un cheval de randonnée dans les montagnes peut marcher tranquillement en randonnée: son pied s'est adapté, sa nourriture est adapté.


Dans ce cas là on n'a pas d'ambition sportive, on adopte un comportement qui correspond à une éthique qu'on se donne (d'ailleurs à tel point que certains laissent des chevaux souffrir des mois et des mois )

Si pour vous attendre que le pied pousse est une mauvaise éthique, bah alors on a des avis carrément différent.

Même les plus "pur et dur" du pied nu en viennent s'il le faut aux hipposandales , avec s'il vous plaît des crampons et dedans des semelles amortissantes ... alors faut revenir sur terre et reconnaître qu'il faut relativiser entre l'idéologie et la réalité c'est pas la même chose .
Bah oui, mais à ce que je saches les hipposandales c'est pas des pieds, son normal qu'on mette des crampons sur les hipposandales..

Par exemple , moi je suis raide comme un manche à balai , il me manque même une petite courbure en haut du dos ... et bien progressivement ou pas , je ne serais jamais devenue gymnaste .
Chacun sa nature , et on fait avec , et non la nature n'est pas toujours bien faite , et non elle a pas tout prévu, et surtout pas le saut d'obstacle ni le dressage, ni le travail du bétail et j'en passe , et c'est pas la faute des fers si certains chevaux ont la sole fine et même sans activité " sportive" se font des gros hématomes .
Et sans parler de la sélection et des croisements qui influent .


Si c'etait si simple ça serait trop facile .


Quand au sytème de crampons naturel du pied , il a largement ses limites .
Comparez les pieds plats et larges des camarguais et ceux petits et durs des pottocks et vous comprendrez mieux .
C'est pas la matière qui permet au cheval de ne pas glisser , c'est les barres dans une certaine mesure, l'évolution des races pour celles pas trop modifiées par la génétique , et surtout son sens naturel à avoir un pied "sûr" ou pas , et apres sa dextérité personnelle , car les chevaux
"manche" qui se ripent à chaque virage et sans fers , même sans cavalier sur le dos , c'est pas une illusion .
Sans parler de ceux qui s'emmêlent les papattes et se mettent des coups partout . Comme les gens il y a des pas doués ...

Demandez vous pourquoi pour la bourse à pied si on fait plus que son petit jogging on a les genoux ou les chevilles qui suivent pas, parfois même des douleurs de dos ou de nuque ... et là on court , c'est le cas de le dire, acheter les dernière ni** ou autre avec semelles en gel bien amortissantes ! Et je parle pas des strap pour les tendons et de tout ce qui concerne l'échauffement et la récupération .
C'est pas un total hazard non plus si certains sportifs dans certaines disciplines sont de certaines origines pour la pluspart.

Faut pas comparer une activité de loisir avec l'intensité du sport de haut niveau .
Les chevaux qui arrivent à ce stade sont soigneusement préparés , il y a des enjeux énormes qui ne permettent pas de consommer et jeter direct aprés .

Frederique3560

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Posté le 03/03/2017 à 09h20

emelinekb

Pour moi attendre que la corne pousse n'est pas "une mauvaise éthique" rassurez vous .
Juste que le cheval à ses limites dans la mesure ou l'on accepte l'idée de " l'utiliser" .
La limite c'est â la fois ses capacités personnelles , variables d'un individu à lui , et ce qu'on lui impose comme activité .
Prétendre que n'importe quel cheval peut pratiquer n'importe quelle activité pied nu est aussi grotesque que de dire que n'importe quel cavalier peut courir les JO . Le brave garçon , suffit qu'il s'entraîne progressivement et ça va le faire ! Faut pas rêver , on peut s'améliorer comme on peut améliorer la qualité et le fonctionnement du pied , par une bonne alimentation et un suivi du parage , mais quand il s'agit d'atteindre des performances au delà des fonctionnalités ordinaires c'est plus la même histoire .

Bref , c'est peut être votre idee , enfin celle que vous vous êtes appropriée , mais je persiste , c'est une belle leçon bien vendue .

Et oui , je suis d'accord avec vous , les hipposandales c'est plus du pied nu
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