Besoin de conseils pour travail sur le plat et obstacle

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Aku_ducleret

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Besoin de conseils pour travail sur le plat et obstacle
Posté le 04/03/2017 à 10h29

Bonjour ca,

Je suis un peu perdu niveau mors .
Alors je vous explique, ma jument est délicate sensible de la bouche et très sanguine.
Je la monte actuellement en anneaux simple doubles brisures en cyprium.
En saut elle a constamment la tête en l'air et charge, sa reste très difficile à la récupérer entre chaque obstacle. La martingale fixe a été essayé mais dès qu'elle se sens bloqué, elle se désuni, change de pieds.. un vrai kangourou..

Sur le plat elle est très dur à décontracter et met du temps à venir sur la main.
Après un autre soucis , elle ne répond pas aux jambes pour se "plier" (incurvation,déplacements latéraux, des hanches ect) elle se braque.
Je la monte avec une paire d'éperon, à bout rond.

Je cherche également des avis sur le fait de lui donner un complément alimentaire à base de plantes, pour la calmer un peu .

Elle est à jour sur tout , dentiste, ostéopathe ect.

Merci aux personnes qui pourront m'aiguiller.

Petite photo :


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Édité par aku_ducleret le 04-03-2017 à 15h31


Sujet déplacé - 
Modérateur : bianca_jones

Dolimos

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Besoin de conseils pour travail sur le plat et obstacle
Posté le 04/03/2017 à 12h06

Son mode de vie c'est quoi ? Elle a l'occasion d'aller au pré avec d'autres chevaux ?
Mine de rien , avec des chevaux dans le sang , ça joue bcp sur leur comportement monté !

Apres , ton comportement quand tu la montes et qu'elle n'est pas très coopérative comme tu dis va conditionner la suite des choses . Tu parles de "bagarre" ...
Citation :
Et oui elle répond aux jambes mais que lorsqu'elle est coopérative, quand elle l'est pas et qu'elle veut pas c'est un vrai combat..

Justement , accepter le combat ne fait que monter la mayonnaise .... Et puis , l'equitation ça ne doit pas etre un combat , c'est un pas de 2
Donc dans ces cas là , plutôt chercher d'abord a désamorcer le conflit (sans perdre de vue son objectif) , et trouver un autre chemin que l'affrontement direct pour y arriver .

Et puis , les chevaux dans le sang ont souvent besoin d'un peu de temps pour se poser en debut de séance . Ce sont des chevaux qui ont un dos en général un peu compliqué ! Difficile a tendre . Difficile a faire fonctionner comme il faut avec un cavalier dessus .
Ta jument semble etre un petit modele en plus , pas tres epais . Peut etre a t'elle qlqs difficultés a te porter correctement en debut de seance .

C'est ce que j'ai pu remarquer sur les anglos et PS que j'ai pu avoir . On le sait , c'est comme ça ! Donc chercher a s'adapter a ça plutôt que d'aller contre . Je sais que je marche bcp mes chevaux en extérieur avant de commencer le travail , si possible en terrain varié ! C'est nickel pour le tendre le dos sans rien leur demander donc sans les agacer !

Aku_ducleret

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Posté le 04/03/2017 à 12h18

dolimos
Oui elle est tout les jours dehors avec d'autres.
C'est un petit modèle oui et au dos très court.
Je pense pas que se soit mon poids qui la gêne (45kg) , je marche toujours avant une bonne quinzaine de minutes pour qu'elle puisse bien se mettre en route , je lui demande rien et prend contact avec sa bouche petit à petit.
Et oui quand elle se braque c'est quand elle n'a pas envie de faire fonctionné son dos correctement.
Elle est également mieux sur des séances tête en bas que ronde .

Aku_ducleret

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Posté le 04/03/2017 à 12h24

dolimos

Je te remercie pour toutes t'ai réponse

Dolimos

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Posté le 04/03/2017 à 12h26


Citation :
Et oui quand elle se braque c'est quand elle n'a pas envie de faire fonctionné son dos correctement.


elle n'a pas envie ... non , je dirai plutôt : elle n'est pas en mesure de le faire , ou ca lui demande de gros efforts , ou ça lui cause une douleur/gêne .

Donc respecter ça et le prendre en compte dans ta façon de bosser ! Arrêter de penser qu'un cheval n'a pas envie ou veut faire chier son cavalier .

La différence de comportement au travail est flagrante entre un cheval pas encore totalement construit dans son physique et celui qui a acquis la musculature et la souplesse pour repondre sans trop d'efforts aux demandes du cavalier .
Ca il faut en tenir compte dans le travail et savoir se contenter de peu quand on sent le cheval hors de sa zone de confort .
C'est cette zone de confort qu'il faut œuvrer a agrandir , lui donner les moyens de te répondre sans ramer physiquement a chaque fois .

Il ne faut pas penser que "dressage" . Il y a tout un travail de construction (musculature , souplesse , mental ) a effectuer aussi .

Maganache

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Posté le 04/03/2017 à 12h30

aku_ducleret

normalement, il peut être commander en pharmacie Juste préciser que c'est pour un cheval, ou si non à ton veto voir même sur internet.

Loulouvins

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Posté le 04/03/2017 à 19h58

Bonjour :)
je ne suis pas une cavalière de Saut, mais je peux parler du plat : je pense qu'il faut enlever les éperons, et reprendre à 0 les leçons de jambes, comme pr un poulain. Ensuite losrque la jument rescoevtera les jambes et les mains, reprendre les exercices de base tels que l'épaule en dedans etc autre assouplissements !

Couagga

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Posté le 06/03/2017 à 00h41

aku_ducleret

Peux-tu nous parler de ton travail au galop ?
Comment ta jument se comporte-t-elle au galop ? y a t-il une différence d'une main à l'autre ?
Comment sont les transitions montantes (pas/galop, trot/galop) et les descendantes ?

Comment est-elle dans les arrêts ?
Et as-tu des choses à signaler sur son travail en longe, si tu la longes ?


Après c'est une jument et les juments sont réputées être moins stables au niveau disponibilité mais si le travail de base est bien mené, cette instabilité ne doit pas être trop flagrante sauf problème ovarien, chaleurs, etc...

Aku_ducleret

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Posté le 06/03/2017 à 12h13

couagga

Bonjour,

Les transitions pas-galop ect sont vraiment bien , j'ai aucun problème avec ça sur le plat . Elle répond super bien aux jambes pour cela ou même à là voix.
Par conte, si on lui demande de se tenir ronde au galop, elle a tendance à se fâcher un peu mais reviens vite dans le calme .

En longe elle se décontracte très bien , toujours la tête en bas . Et répond super bien à la voix .

Ce que je rencontre comme problème aux galops, c'est dès qu'on essaye de la compacter ect elle fuit en se désunissant.
En liberté sans enrennement elle galope mieux, aux paddock/ pré avec les copains elle se désuni pas . Mais le pire c'est en longe aux bout de 1 foulée elle se désuni.

Sa a été dis , elle est très bien suivi . Et c'est devenu une défense. Donc ont travail beaucoup sur le galop.
En balade par exemple elle est nickel .

Elle va sur 7 ans cette année, et depuis novembre elle a commencé le pony games.. et je pense vraiment que sa lui est monté à la tête..

Aku_ducleret

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Posté le 06/03/2017 à 12h20

couagga
Ah j'ai oublié sur les arrêts, elle s'arrête bien mais ne reste pas en place, même sans contact elle peux se mettre à tourner. Ou parfois très bien .

Midame

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Posté le 06/03/2017 à 13h22

Vu que cela semble dépendre des jours, de «son humeur» je pense que la piste des chaleurs douloureuses n'est pas a exclure.

La mienne peut être vraiment froide à la jambe pendant cette période

Aku_ducleret

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Posté le 06/03/2017 à 13h32

midame

D'accord merci

Maganache

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Posté le 06/03/2017 à 13h46

midame

une des miennes aussi, comme les chaleurs sont des coliques ovarienne je lui fais une injection de calmagine, elle a moins mal et est plus à l'écoute au travail.

Couagga

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Posté le 06/03/2017 à 14h28

aku_ducleret

Ok merci pour tes réponses.

Si j’ai bien compris tu utilises un enrênement en longe. Peut-être as-tu déjà donnée l’info et je l’aurai zappée mais peux-tu préciser quel enrênement, stp ?

Elle se désuni plus à une main qu’à une autre ?

je vais déjà essayer de te proposer quelques pistes à explorer.

J’ai l’impression qu’elle se fâche lorsque elle est gardée dans l’effort un peu durablement, non ?
Si elle te donne de beaux départs mais ne tient pas la rondeur, ça me laisse penser qu’elle manque encore un peu de ressource. Elle a acquis la mécanique des exercices, elle semble donner « ce qu’elle peut » avec diligence mais peut-être que son apparente facilité pour faire bien certaines choses et à ronchonner ensuite montre juste les limites de ses capacités actuelles.

Il s’agit peut-être d’un problème « d’endurance » à l’effort. Et comme c’est une jument, quand ça lui coûte elle s’oppose clairement ou anticipe cet effort et lâche l'affaire avant d'avoir commencé.

Tu emploies plusieurs outils pour obtenir les choses. Mais ça ne lève pas les limites des capacités. La jument fait ce qu’elle peut et ensuite, elle lâche l’affaire, elle entre en résistance.

Je suis une adepte de la simplicité et du temps qui passe ! Pour moi, il faut aller vers des outils simples qui laissent exister les difficultés du cheval dès qu’ils se présentent afin de mettre en œuvre les exercices qui régleront ces difficultés.

Personnellement, je n'utiliserais pas un mors cyprium. C’est un alliage réactif au contact de l’humidité. Ça n’est pas forcément agréable. Pas d’éperon, car si ta jument refuse de se plier à la jambe, c’est que quelque chose l’en empêche. Une sensibilité ovarienne, digestive, un manque de souplesse d’un côté, un postérieur ou une épaule faible de l’autre, un rein un peu raide, une attache un peu faible…… Il faut analyser sa locomotion finement pour trouver précisément ses faiblesses. Le fait qu’elle se désunisse pour se soustraire à l’effort c’est indicateur d’un refus/ d’une difficulté à engager son bassin, ou ses postérieurs… Une faiblesse abdominale peut-être. Si tu augmentes l’impact de tes aides avec des outils, tu ne pourras pas identifier son point faible et mettre en œuvre un travail adapté pour y remédier.

Je reviens sur une phrase que tu as écrite au début :

Citation :
Elle est également mieux sur des séances tête en bas que ronde .


Normalement elle doit être tête en bas ET ronde. Si le travail tête en bas est dissocié du travail d’engagement de l’arrière main qui rend le cheval rond, elle doit effectivement s’y plaire car il ne sollicite pas ce qui semble être sa zone de faiblesse : le ploiement des hanches, la contraction des abdos.
Le fait qu’elle s’arrête mais ne tienne pas son arrêt, c’est le même problème : défaut d’équilibre, désengagement des hanches qui empêche la stabilité dans l’arrêt.

Pour moi, il faut conforter le travail de base pendant un temps. En essayant de limiter au maximum les outils qui masqueraient les faiblesses de ta jument. Faire des choses qui restent à sa portée, qui ne la mettent pas en difficulté, des exercices d’assouplissement qu’elle connait et maitrise, mais faire ces exercices sur des séquences plus longues pour chercher l’effort en termes d’endurance. Si elle exécute bien des EEd au trot sur la diagonale, par exemple, et bien il faut en enchainer un certain nombre, enchainer une main et l’autre et d ‘une séance à l’autre en augmenter le nombre.

L’idée n’est pas de l’épuiser mais bien de progressivement lui donner la puissance et le souffle pour tenir des efforts dans la durée. Elle peut acquérir cela en répétant ce qu’elle connait et maitrise bien, sans être en difficulté technique.
Et lorsque tu sentiras qu’elle a pris de l’aisance dans la durée d’exécution de ces exercices « basiques » alors tu lui proposeras à nouveau des efforts plus sollicitant comme par exemple tenir quelques foulées de plus son galop rond.

Il faut aussi veiller à bien récompenser et encourager dans le travail. Rester toujours bienveillant et anticiper le point de rupture. C’est-à-dire qu’il faut cesser de demander un effort avant que le cheval y renonce de lui-même. C’est important.

Aku_ducleret

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Posté le 06/03/2017 à 14h53

couagga

Oui j'utilise l'enrenement easy un , mais pas tout le temps. Elle se désunit même sans même lorsqu'elle est dans une bonne attitude.

Non elle se désuni aux deux mains.

Oui c'est ça, mais elle peut aussi se fâcher en début d'efforts.

Tu l'as très bien cerné, le problème c'est que même en début de séance elle peut rentrer en résistance pour une simple contre incurvation..

Aux niveaux des mors je suis perdu,
Je vais explorer toutes ces pistes. C'est postérieures passe très bien .
L'ostéopathe est venu il y a 2 mois , je vais comme même la faire revoir.

Oui sur cette phrases je voulais dire qu'elle est mieux dans les séances d'extension d'encolure ect et la l'impulsion est très bien.

Non pour l'arrêt c'est vraiment qu'elle n'arrive pas à rester en place , elle chauffe beaucoup.

Je te remercie pour toutes ces réponses et sans être jugé ça fait du bien à lire

Couagga

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Posté le 06/03/2017 à 15h43

aku_ducleret

Si tu écartes la piste des ovaires et de la sensibilité digestive, je ne crois pas que ta jument est un problème pathologique physique. Je pense juste qu’elle est « light » dans ses acquis. Tu vois, c’est comme quand tu commences à maitriser quelque chose mais que tu n’es pas encore complétement à l’aise, que ça te coûte encore.

Attention aussi à bien analyser l’engagement, Il ne suffit pas d’avancer et d’être impulsé, il faut avant tout être ployé et équilibré sur les hanches. Mieux vaut aller moins vite avec plus d’assise pour renforcer la ceinture abdominale.

Je vais insister un peu lourdement pour un mors simple. Simple ou double brisure, selon la conformation de la bouche de ta jument mais un alliage neutre, acier ou inox genre un mors à olives basique (c’est confortable pour les commissures). Et puis si elle a du mal à venir sur la main, teste différentes longueurs de rênes et hauteurs de mains, en attendant un peu à chaque fois de voir comment elle reçoit tes propositions, laisse là comprendre que tu proposes un cadre différent et laisse lui un peu de temps pour qu’elle tente des réponses sans la bousculer vers ta main. Bien sûr, une main stable et trèèèèèèèès accueillante. Tu la mets au trot sur un grand cercle et tu testes.

Ta jument est expressive, réactive, délicate. Il faut bien l’accompagner par la voix et des gestes apaisants. Tout ton travail relationnel en selle doit partir de la recherche du calme et de l’apaisement, pour qu’elle soit sereine dans son exécution, elle n’en sera que plus efficace. Tu l’as dit toi-même tout sentiment coercitif semble la fâcher. Je pense qu’elle a pas mal de ressources et même de la générosité mais qu’elle se laisse déborder par son tempérament et se heurte à ses propres limites. Elle doit bien comprendre où tu veux en venir et si elle sent que ça va être coûteux, elle se braque.
Intéressante petite bestiole !
L’installer dans des exercices durables peut l’aider à se poser aussi.
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