Travail déplacement hanches

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Isigaga

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Travail déplacement hanches
Posté le 22/03/2017 à 17h25

Bonjour,
Je souhaiterais travaille les reprises club 2 et 1 GP avec mon dadou. Or j'a BEAUCOUP de mal avec les cessions et déplacement latéraux....
Je m'embrouille avec les différents exercices.... Par exemple quelle est la différence entre le fameux "1/2 cercle de 5 mètres hanches en dedans" de la club 1 et le 1/2 tour autour des hanches ? Est-ce juste une question de dosage des aides, car pour moi, ce sont les mêmes....
Quels exercices pourraient m'aider à "automatiser" tout ça ?

Couagga

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Travail déplacement hanches
Posté le 22/03/2017 à 23h58

5 mètres de diamètre c'est un petit cercle.
1 demi-tour c'est quasiment du sur place, c'est une demi-pirouette.

Hanche en dedans sur le cercle, c'est un vrai cercle et le cheval place ses hanches en piste intérieure de ce cercle...en s'incurvant bien sûr.

Dans le demi-tour autour des hanches, les épaules du cheval tournent autour de ses hanches pendant que les hanches elles, font quasiment du sur place, toujours en s'incurvant. si on fait un tour complet, c'est une pirouette. Le cheval ne marche pas en suivant un cercle d'épaules et de hanches. Il tourne quasiement sur lui-même, l'axe autour duquel il le fait étant ses hanches.

je ne sais pas si c'est clair

Isigaga

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Posté le 23/03/2017 à 09h20

Oui, c’est clair ! Mais la définition des exercices en eux mêmes ne me pose pas de problème.... Je vois bien à quoi ça doit ressembler.
Mon soucis est plutôt de savoir quelles aides employer pour y parvenir... Je m'embrouille quand je le fait et je n'arrive pas à doser quand ça part en sucette !

Si je résume (mettons, à main gauche) :
Pour une 1/2 pirouette : jambe gauche à la sangle qui n'agit pas + rene d'ouverture gauche pour le bout du nez à gauche, jambe droite en arrière de la sangle qui n'agit pas mais bloque juste les hanches et rene d'appui droite qui agit fort pour demander la rotation de l'avant main vers la gauche ?

Pour un 1/2 cercle HED : toujours jambe gauche à la sangle qui n'agit pas, rene d'ouverture gauche et là c'est la jambe droite reculée qui agit fort et la rene d'appui droite qui ne fait que bloquer les épaules ????

Lnacalamity

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Posté le 23/03/2017 à 10h19

isigaga

Pour moi ce sont les mêmes aides, juste une question de dosage .
Le 1/2 cercle sert à préparer la pirouette . C'est la même chose , mais moins serré .

Couagga

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Posté le 23/03/2017 à 10h20

Oula alors pour moi, pas de rênes d’ouverture dans ces exercices.

Pour les 2 exercices : La jambe interne est la plus importante car elle tient l’axe de l’incurvation. Ensuite, on demande un pli interne et seulement un pli surtout pas une rêne d’ouverture qui invite les épaules à venir à l’intérieur, ce qui n’est pas du tout le but recherché. Il faut bien tenir l’épaule extérieure avec la rêne extérieure. Il ne s’agit pas de faire non plus une rêne d’appui, mais simplement que le cheval soit bien encadré dans son côté extérieur, comme un rail de sécurité. Là on a un cheval incurvé et on va pouvoir distinguer les actions à conduire pour soit l’envoyer en hanches en dedans sur un cercle, soit dans la demi-pirouette.

Tu as effectivement bien compris que l’enjeu repose sur un dosage des différentes actions.

Pour les hanches en dedans sur le cercle. Tu marches sur ton cercle avec ton cheval incurvé (jambe interne en axe fort, pli interne. Tu vas très légèrement reculer ta jambe extérieure en prenant soin qu’elle reste bien enveloppante, c’est-à-dire qu’il ne faut pas remonter ton talon ou ton bas de jambe, c’est bien en partant de ta hanche que le recul se fait avec un bas de jambe bien descendu, sans rien lâcher dans ta jambe interne qui reste un axe. Il faut que toi-même, tes épaules restent orientées en suivant le tracé des épaules de ton cheval sur le cercle, et que ton propre bassin, s’oriente comme si tu voulais que ta jambe extérieure passe derrière ta jambe intérieure… Si tu doses bien tout cela, sans opposer tes aides, ton cheval marchera sur le cercle avec ses hanches en piste intérieure.

Pour la demi-pirouette. Tu gardes exactement les mêmes principes et actions que précédemment. Ce qui change c’est que tu vas commencer par ralentir ton cheval incurvé comme si tu voulais l’arrêter, en fait c’est presque un pas compté qu’il faut chercher, en freinant bien avec son dos, tu peux finaliser la demande de ton dos avec des petites touches avec tes doigts qui se referment ponctuellement sur tes rênes, mais uniquement après avoir agis avec ton dos, sinon tu vas perdre la poussée des postérieurs. Lorsque ton cheval est bien ralentit, tu vas placer ta jambe extérieure comme précédemment mais sans pousser les hanches, juste pour les tenir et surtout, le plus important tu vas exagérément, orientées tes propres épaules vers l’intérieur, comme si tu voulais regarder derrière toi. Sans relâcher tes contacts. Il faut tendre fort son dos et pivoter fort ses propres épaules. Imagine que c’est toi qui exécute la pirouette mais attention à ne pas te pencher vers l’intérieur, c’est bien tourner les épaules en gardant sa colonne vertébrale verticale. Pour aider les épaules du cheval à partir, tu peux là aussi finaliser ton propre mouvement avec tes mains qui vont se déplacer très légèrement vers l’intérieur sans toutefois aller au delà du garrot pour la main externe, en ayant une petite pression des doigts discontinue et synchronisée avec l’antérieur interne…
Dans la demi-pirouette ou la pirouette, tu as très peu de mouvement en avant par contre le cheval doit être fort engagé sur ses hanches, il est aux limites de l’arrêt mais mobilise surtout énormément d’énergie pour pivoter en restant droit et incurvé. Ce qui illustre encore une fois combien l’engagement n’a pas grand chose à voir avec l’amplitude de geste des postérieur vers l’avant…


Edit : très tardif car en me relisant, je me suis aperçu d'une grossière erreur d'écriture : Il faut tenir l'épaule extérieure avec la rêne extérieure ! et non intérieure
Et personne ne m'a corrigée ! ah ben bravo

Édité par couagga le 24-03-2017 à 10h03



Isigaga

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Posté le 23/03/2017 à 11h45

Merci !!!!
C'est bien plus clair pour moi...
Après je n'utilise pas toujours les bons termes. Dur dur l'écrit !
Rene d'ouverture ou d'appui....c'est sûr que c'est pas vraiment ça mais c'était pour expliquer le sens du pli et le"dosage" de l'action de rene.

Ce qu iest dur pour moi c'est que je travaille régulièrement les 1/2 tout autour des hanches et ou des épaules avec mon coach mais je réfléchi pas toujours aux aides, c'est un peu automatique.... Du coup j'ai été surprise de trouver le 1/2 cercle HED si compliqué !

Couagga

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Posté le 23/03/2017 à 12h07

isigaga
oui c'est toujours compliqué cet exercice d'écrire c'est pour ça que je fais toujours des romans

On est d'accord, que dans les 2 cas, on est dans l'appuyer et non dans l'EEd.
Sur le cercle c'est "une moitié d'appuyer",une préparation..ET dans la pirouette c'est un appuyer autour des Hanches en fait

Lnacalamity

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Posté le 23/03/2017 à 12h13

Tu peux tricher en te mettant en Epaules en dedans qq mettre avant de demander le demi cercle autour des hanches , ça aide ...
Le défaut qu'on rencontre souvent c'est de pas tourner assez vite les épaules ;
Ou encore le cavalier qui n'est pas dans le sens du mouvement . Il faut appuyer sur la jambe intérieure , et avancer ton épaule intérieure à toi . Après ça tourne tout seul

Isigaga

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Posté le 23/03/2017 à 13h59

lnacalamity
Ah, oui, c'est exactement ce que je me disais... Essayer à partir de l'EED !!!! Comme un apprentissage d'appuyer en fait....


Après quand tu dis "appuyer sur la jambe intérieure", tu veux dire mettre le poids du corps (=assiette) un peu à l’intérieur ? Mais si tu avance l'épaule intérieure, tu n'es plus dans le sens du mouvement ???? C'est pour éviter que le cheval ne rapetisse son cercle ?

Lnacalamity

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Posté le 23/03/2017 à 14h02


isigaga a écrit le 23/03/2017 à 13h59:
@lnacalamity
Ah, oui, c'est exactement ce que je me disais... Essayer à partir de l'EED !!!! Comme un apprentissage d'appuyer en fait....


Après quand tu dis "appuyer sur la jambe intérieure", tu veux dire mettre le poids du corps (=assiette) un peu à l’intérieur ? Mais si tu avance l'épaule intérieure, tu n'es plus dans le sens du mouvement ???? C'est pour éviter que le cheval ne rapetisse son cercle ?


Oui , c'est bien ce que je voulais dire.
Pour l'éapule intérieure, il s'agit de ton épaule à toi .
Et il s'agit justement d'être dans le sens du mouvement . Comme quand on monte un appyer .

Isigaga

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Posté le 23/03/2017 à 14h38

OK, dac ! En fait il faut vraiment l'appréhender comme un appuyer... Je me pose trop de questions !!!!!

Lnacalamity

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Posté le 23/03/2017 à 14h53

Mais non c'est bien de se poser des questions
C'est un exercice pas facile au début .
Je pense que pas mal de cavaliers se torturent ....

Isigaga

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Posté le 24/03/2017 à 09h39

Bon du coup j'ai essayé de remobiliser tout ça hier, en selle.
Pas gagné
1er essai, j'ai eu droit à une superbe pirouette au pas ! Du coup, j'ai essayé de l'appréhender à partir de l'EED, et ça l'a un peu dérouté mais il a fini par comprendre.
Par contre, j'ai encore beaucoup de mal dans les dosages et surtout, tendance à rester sur place (donc à pirouette au lieu de faire un cercle).
Du coup je suppose que je me sers pas assez de ma jambe interne ?

Couagga

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Posté le 24/03/2017 à 09h59

isigaga

Non, je pense plus que tu bloques trop devant. Tu freines trop. Laisses passer le mouvement. Contente toi, d'orienter des épaules et ton bassin mais de freines pas, au contraire. Garde une assiette impulsive.

Lorsque tu prépares ton cheval à l’appuyer, tu alternes épaules en dedans et hanches en dedans sur la piste. Au début tu fais plusieurs foulées de chaque puis tu les rapproches. lnacalamity a raison en te proposant de faire de même sur le cercle. Ainsi ça va t’aider à doser tes aides et en restant dans l’alternance EED HED ça empêche que tu ne plantes trop ton mouvement en avant et finisse en pirouette.

Isigaga

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Posté le 24/03/2017 à 10h15

Oui, je freine sans doute trop.... Mais le soucis c'est que j'ai vraiment l'impression de pas faire grand chose et qu'en fait, il anticipe.
Après j'ai fais un peu aussi des têtes au mur, pour qu'il comprenne qu'il faut continuer d'avancer (j'ai trouvé ça plus facile en m'aidant de la lice !) et effectivement, je pense qu'avec cette aide "artificielle", j'étais du coup moins bloquante sur le côté externe et je l'a plus "laissé passer devant". Par contre dur dur de garder le pli !!!! l cherchait au départ à remettre le pli de l'autre côté...
Mais j'ai réussi une ou 2 fois et du coup, à partir de là j'ai réussi à quitter la piste en HED. J’étais contente !

Isigaga

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Posté le 24/03/2017 à 10h30

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