Débat autour des techniques de Jean d'Orgeix

Soffad

Citation : A l'attention de CHATDOC.... Quelles sont tes aides pour "la montée du garrot"...et celles pour le "relèvement de la base de l'encolure ???? Je te signales que personnellement je ne vois pas la différence en ce qui concerne le travail en élévation d'encolure.... et s'il y en a une, j'aimerais la connaître !!! Pour te répondre sur la contraction des abdos grace a l'encolure basse je pense que tu es d'accord avec moi que dans ces conditions l'engagement des postérieurs ne sert a rien" !!!" J'ai hâte de connaître vos réponses a ces questions précédemment posées !!

Samsam

Citation : Soffad, Sans présumer de la réponse de Chatdoc, je me permets de répondre. Vous évoquez 3 choses totalement différentes : 1/ élévation du garrot 2/ élévation de la base de l'encolure 3/ élévation de l'encolure Nous avons pré-supposé de vos posts précédents que lorsque vous traitiez de "l'élévation de la base de l'encolure" par "l'élévation des mains" et "l'élévation de l'encolure" vous parliez en fait de "l'élévation du garrot". Car c'était la seule option possible. Mais peut-être serait il temps de préciser vous même vos propos ? Remettre les choses à plats ou au clair pour en discuter sur les mêmes bases. soffad a écrit le 18/05/2009 à 09h46: Pour te répondre sur la contraction des abdos grace a l'encolure basse je pense que tu es d'accord avec moi que dans ces conditions l'engagement des postérieurs ne sert a rien" !!!" La question en s'adresse pas à moi bien entendu mais sincèrement elle me laisse un peu Les abdos se contractent effectivement en phase de soutien du membre pour l'amener sous la masse. Bon. Les galopeurs sur les hippodromes sont tous en extension d'encolure. Bon. Ils engagent leur bassin de façon spectaculaire pour amener les postérieurs sous la masse et exercer proportionnellement une poussée (propulsion) fantastique. Bon. Alors "dans ces conditions l'engagement des postérieurs ne sert à rien" reste pour moi Maintenant on peut encore faire un distingo entre "encolure basse" et encolure en extension c'est certain mais ce qui est sur c'est que l'on est pas en "élévation d'encolure". Alors la question serait peut-être : utile à quoi ? D'ailleurs si vous voyez un cheval au paturage le nez au sol, il n'a aucune difficulté pour amener son membre postérieur jusqu'au ventre pour chasser un mouche importune. Bon là c'est sur ça ne sert pas à grand chose dans l'équitation ! Bon tout cela n'engage que moi...

Valombre

Citation : Mon site internet M'écrire un MP Sexe : Messages : 1611 Le dressage pour les nuls... Posté le 18/05/2009 à 16h17 Répondre avec citation Je crois samsam, que nous ne considérons pas le même engagement des postérieurs. Nous ne parlons pas du postérieur qui vient "loin sous la masse", qui dans le cadre de notre travail, tant à l'obstacle qu'en dressage académique, ne sert à rien. Le SEUL engagement qui soit défendu, tant par d'Orgeix que par Baucher, Karl et Decarpentry, est celui qui vient de l'ABAISSEMENT DES HANCHES. Pourquoi ? Il suffit d'observer un chat qui veut bondir, verticalement, ou diagonalement : il va RECULER SON POIDS au dessus de ses postérieurs. En aucun cas il ne va amener les postérieurs sous la masse : c'est la masse qui recule au dessus des postérieurs. Or à l'obstacle, nous cherchons bien à aller vers le HAUT aussi. Et en dressage académique, nous recherchons la fameuse "élévation des membres", le "rebond des allures" (rebond dit bien vers le haut). Or, l'abaissement des hanches, n'est pas possible avec une encolure basse. CF mon post pour l'analogie relèvement de la base de l'encolure et élévation du garrot. Et, si, nous faisons la distinction relèvement de l'encolure, avec ou sans relèvement de la base, et c'est bel et bien le second que nous pratiquons, pas le premier. Je parle pour moi, mais je pense que cela s'approche quelques peu de la vision de soffad aussi, qui me corrigera le cas échéant

Nono07

Citation : pour toi l'engagement des posterieurs sous la masse par abaissement des hanches n'est pas bon ?

Samsam

Citation : Valombre... le galopeur n'abaisse t il pas ses hanches ? Ne les "abaisse"-t'il pas à l'excès lorsqu'il engage ses postérieurs ? J'ai pris cette image du galopeur parce que soffad parlait du rôle des "abdominaux". Or c'est uniquement en soutien du membre postérieur qu'interviennent les abdominaux d'un cheval qui se meut en avant. De plus il a déjà clairement opposé son équitation d'extérieur à l'équitation de dressage (représentée vous le conviendrez par Général Decarpentry "Equitation Académique" le titre de l'ouvrage phare du général ne peut être plus clair ! ou P. Karl "Dérives du DRESSAGE Moderne"...). Valombre comment se présente un cheval et son cavalier sur un parcours et devant une rivière ? Bon ce même chat qui veut bondir, ne fait pas que bondir. Un cheval non plus ne fait pas que bondir ! C'est un peu confus tout cela je trouve, tout est dit et exposé en vrac et mis bout à bout cela ne donne pas grand chose ! Moi ce que j'aime c'est un cheval se mouvant avec aisance, pouvant porter le cavalier sans dommage, et non utilisé à l'excès ou à l'envers. Ce que j'aime c'est l'équitation qui préserve le cheval en respectant son corps. Une équitation raisonnée.

Soffad

Citation : samsam a écrit le 18/05/2009 à 16h01: Soffad, Sans présumer de la réponse de Chatdoc, je me permets de répondre. Vous évoquez 3 choses totalement différentes : 1/ élévation du garrot 2/ élévation de la base de l'encolure 3/ élévation de l'encolure Nous avons pré-supposé de vos posts précédents que lorsque vous traitiez de "l'élévation de la base de l'encolure" par "l'élévation des mains" et "l'élévation de l'encolure" vous parliez en fait de "l'élévation du garrot". Car c'était la seule option possible. Mais peut-être serait il temps de préciser vous même vos propos ? Remettre les choses à plats ou au clair pour en discuter sur les mêmes bases Pour ma part, ce que vous divisez en trois reste une seule et même action: "Le relèvement de la base de l'encolure"... Je ne peux pas être plus clair !!! ActIon dont je démontre le mécanisme a longueur de post...et notamment dans mon programme sur l'éducation des 4 ans (inspiré bien sûr par la méthode de J.d'Orgeix.).et que nous mettons en pratique depuis des dizaines d'années...) J'ai des "centaines" de parcours de poulains et chevaux en vidéos a votre disposition...depuis des classiques 4/5 et 6 ans jusqu'aux CSI *** ! Et puisque, pour vous, il existe 3 façons d'élever "le bout de devant" je vous repose la question tres précise: quelles sont vos aides de façon a obtenir séparément: 1) l'elevation du garrot 2) l'élévation de la base de l'encolure 3) l'élévation de l'encolure Et la aussi je ne peux pas être plus clair dans ma demande ??? -------------------------------------------------------- La question en s'adresse pas à moi bien entendu mais sincèrement elle me laisse un peu Les abdos se contractent effectivement en phase de soutien du membre pour l'amener sous la masse. Bon. Les galopeurs sur les hippodromes sont tous en extension d'encolure. Bon. Ils engagent leur bassin de façon spectaculaire pour amener les postérieurs sous la masse et exercer proportionnellement une poussée (propulsion) fantastique. Bon. Alors "dans ces conditions l'engagement des postérieurs ne sert à rien" reste pour moi Maintenant on peut encore faire un distingo entre "encolure basse" et encolure en extension c'est certain mais ce qui est sur c'est que l'on est pas en "élévation d'encolure". Alors la question serait peut-être : utile à quoi ? D'ailleurs si vous voyez un cheval au paturage le nez au sol, il n'a aucune difficulté pour amener son membre postérieur jusqu'au ventre pour chasser un mouche importune. Bon là c'est sur ça ne sert pas à grand chose dans l'équitation ! Bon tout cela n'engage que moi Tout ce bavardage est tres plaisant a lire...mais vous n'oubliez qu'une chose dont vous ne parlez pas..et qui pourtant a une importance majeure: Que l'engagement des postérieurs ne sert a rien s'il n'y a pas "ABAISSEMENT DES HANCHES" Et que l'abaissement des hanches, de par la "rigidité" du rachis, ne peut s'obtenir que par L'ELEVATION DE LA BASE DE L'ENCOLURE... ou si vous préférez: du bout de devant.. Mais je suis sûr que ce n'était qu'un oubli passager de votre part......

Valombre

Citation : nono07 a écrit le 18/05/2009 à 16h42: pour toi l'engagement des posterieurs sous la masse par abaissement des hanches n'est pas bon ? L'abaissement des hanches et à rechercher, mais il faut faire attention, abaissement des hanches n'implique pas postérieur qui avancent sous la masse ! Abaissement des hanches implique masse reculée au dessus des postérieurs, ce qui n'a rien à voir

Valombre

Citation : Valombre... le galopeur n'abaisse t il pas ses hanches ? Ne les "abaisse"-t'il pas à l'excès lorsqu'il engage ses postérieurs ? Souvent non. Citation : J'ai pris cette image du galopeur parce que soffad parlait du rôle des "abdominaux". Or c'est uniquement en soutien du membre postérieur qu'interviennent les abdominaux d'un cheval qui se meut en avant. De plus il a déjà clairement opposé son équitation d'extérieur à l'équitation de dressage (représentée vous le conviendrez par Général Decarpentry "Equitation Académique" le titre de l'ouvrage phare du général ne peut être plus clair ! ou P. Karl "Dérives du DRESSAGE Moderne"...). Et pour moi, les deux ne s'opposent pas, des courriers d'échange entre Karl et d'Orgeix, entre le Colonel Carde et d'Orgeix, ainsi que leurs nombreuses associations, témoignent que la recherche de l'équitation d'OBSTACLE (et non d'extérieur) de Jean d'Orgeix, et celle de dressage académique du Général Decarpentry, de P.Karl ou du Colonel Carde, est la même : relèvement de la base de l'encolure, abaissement des hanches, décontraction par la cession de nuque et la mobilité de la machoire, entre autres. Citation : Valombre comment se présente un cheval et son cavalier sur un parcours et devant une rivière ? Bon ce même chat qui veut bondir, ne fait pas que bondir. Un cheval non plus ne fait pas que bondir ! C'est un peu confus tout cela je trouve, tout est dit et exposé en vrac et mis bout à bout cela ne donne pas grand chose ! Oui, ou pas. Lorsque le cheval, en parcours, allonge l'allure en parcours, oui, il n'abaisse plus les hanches, ou beaucoup moins : les propulseurs projettent la masse vers l'avant, le ressort est tendu horizontalement, et non plus verticalement. Et, excusez moi, mais une rivière, ça peut très bien se sauter sur une foulée décroissante, pas besoin d'allonger, bien au contraire, nombre de cavaliers qui allongent l'allure sur une rivière font des fautes régulières (je n'ai pas dit systématique) dessus ! J'ai quelques images de ce week end à La Baule de cavalier restant dans une allure constante est relativement relevée pour sauter une rivière... dont un qui gagne le GP. Citation : Moi ce que j'aime c'est un cheval se mouvant avec aisance, pouvant porter le cavalier sans dommage, et non utilisé à l'excès ou à l'envers. Ce que j'aime c'est l'équitation qui préserve le cheval en respectant son corps. Une équitation raisonnée. Je ne peux qu'adhérer à cette partie du post

Samsam

Citation : (Soffad) Bon rapidement parce que je dois y aller : Le garrot : appartient au cheval. Le garrot n'a pas attendu le cavalier pour exister. Il fait partie du corps du cheval et donc il lui est utile. C'est un peu vous savez comme pour un pont suspendu, les piliers qui soutiennent le tablier par le haut. Le garrot jour ce role chez le cheval d'attache des ligaments et des muscles de la ligne du dessus. Tant pour les muscles du rachis dorsal, cervical et aussi pour certains des muscles des membres antérieurs. Le soucis du cavalier devrait être de toujours controler que le garrot sous ses demandes et ses "aides" peut jouer le role que la nature lui a attribué. Je n'ai pas d'aides donc pour éléver le garrot... ah si ! un cure pied ! Je ne plaisante pas mais c'est une élévation inutile (hors diagnostic) et pour plaisanter Ce qui m'importe par contre c'est que les muscles du dos puissent participer avec aisance à la locomotion, que la selle ne gène pas l'élévation du garrot qui va en découler et qu'il n'y a pas de blocages physiologique (bb a fait le fou au pré avec ses copains) auquel cas j'appelle l'ostéo. Donc ma seule aide sera l'ostéo et un bon sellier. J'oublie le cure pied. Pour ce qui concerne la base de l'encolure (C7) c'est un peu plus interessant. Le S inversé du rachis cervical fait que cette base ne peut s'élever que lorsqu'on "aplati" l'encolure. On sollicite ainsi les muscles du dessus de l'encolure. Cest rapidement dit mais il y a plein d'excellents ouvrages qui détaillent tout celà avec des noms de muscles très exotiques. Encore une fois je dois faire bref ! Pour élever l'encolure ? Diantre ! Pourquoi faire ? Demi-arrêt peut-être (celui du Général Decarpentry pas le "taquet" dans les dents). Bonne journée !

Soffad

Citation : samsam a écrit le 18/05/2009 à 16h58: Valombre... le galopeur n'abaisse t il pas ses hanches ? Ne les "abaisse"-t'il pas à l'excès lorsqu'il engage ses postérieurs ? Je m'invite dans la conversation... Le PS est la caricature extrême du cheval sur les épaules et totalement ouvert..il se propulse tres fort mais, il est difficile de penser que dans l'attitude ou il est il puisse "abaisser ses hanches"... D'ailleurs, il est tres rare qu'il réussisse en CSO de haut niveau..là ou justement il faut abaisser tres fort lers hanches ! ----------------------------------------------------------- J'ai pris cette image du galopeur parce que soffad parlait du rôle des "abdominaux". Or c'est uniquement en soutien du membre postérieur qu'interviennent les abdominaux d'un cheval qui se meut en avant. De plus il a déjà clairement opposé son équitation d'extérieur à l'équitation de dressage (représentée vous le conviendrez par Général Decarpentry "Equitation Académique" le titre de l'ouvrage phare du général ne peut être plus clair ! ou P. Karl "Dérives du DRESSAGE Moderne"...). bien sûr que les abdominaux provoque l'engagement..mais je le redis: sans abaissement des hanches...et donc, dans mon équitation d'obstacle (et non seulement d'extérieur) cela ne sert a rien !!! ---------------------------------------------------------- Moi ce que j'aime c'est un cheval se mouvant avec aisance, pouvant porter le cavalier sans dommage, et non utilisé à l'excès ou à l'envers. Ce que j'aime c'est l'équitation qui préserve le cheval en respectant son corps. Une équitation raisonnée. Ben voyons...Nous c'est l'équitation "sauvage, sans aucun respect pour le cheval !! Les "féroces" face aux gentils !! Apres que vous m'ayez apporter les précisions que je vous ai demandé a plusieurs reprises et qui m'intéresse au plus haut point..je vais en rester là de ce dialogue de sourd... Mais attention je respecte certaines de vos convictions... même si je ne les partage pas... et sachez que je ne suis pas fâché le moins du monde...seulement fatigué (vous me direz: a mon âge !!)... Juste une question, ne pourrait on pas avoir une vidéo qui pourrait nous faire apprécier a sa juste valeur toutes vos affirmations équestres ?

samsam

Citation : Soffad, Je vais demander à l'instant à mon pur sang, "caricature extrême du cheval" (soffad), s'il accepte de se laisser filmer... Mais, je doute que sous l'affront que vous avez fait à sa "famille" il ne soit définitivement faché avec vous !

Soffad

Citation : SAMSAM..Bon, toujours pareil , j'ai tout une explication sur le S de je ne sais pas trop quoi... mais rien de concret sur ce qu'il faut faire pour obtenir tout ce beau discours A CHEVAL...(a part un cure pied!!!) Mais vous allez m'expliquer tout ça a cheval avec une vidéo, sans aucun doute...

Soffad

Citation : samsam a écrit le 18/05/2009 à 18h05: Soffad, Je vais demander à l'instant à mon pur sang, "caricature extrême du cheval" (soffad), s'il accepte de se laisser filmer... Mais, je doute que sous l'affront que vous avez fait à sa "famille" il ne soit définitivement faché avec vous ! c'est loin d'être un affront..c'est même le plus grand compliment qu'on peut lui faire...il est né pour ça ...et rien que pour ça...et croyez moi sa famille ne veut rien d'autre;;; Encore une preuve qu'on n'arrivera jamais a se comprendre Caricature voulant dire "amplification" ou "exagération"

Chat D'Oc

Citation : Citation : Sur un cross, il n'y a qu'une chose a faire, "impulsionner" le travail des jambes est réduit a sa plus simple expression (je parle du cross essentiellement ) quand a l'abord des obstacles aucune différence avec le cavalier de CSO c'est quand même un peu plus compliqué que cela (donner de l'impulsion), sinon on serait tous à Badminton (enfin on y aurait tous été la semaine dernière).

Citation : Citation : En analysant la chose biomécaniquement, on obtient aussi la contraction de la ceinture abdominale par abaissent des hanches et montée de la base de l'encolure (l'abaissement des hanches étant chez nous le seul engagement utile) Oui, mais la jonction C7-D1 ne laissant, comme degrés de liberté, qu'une possibilité de rotation, et de mouvement latéral de C7 par rapport à D1 (pli de l'encolure), si on relève la base de l'encolure (C6-C7), on relève forcément D1, et par là même toutes les dorsale jusqu'à D9, les articulations et les processus épineux des vertèbres D1 -> D9 ne permettant pas de degré de liberté du haut vers le bas. De ce fait, montée du garrot et relèvement de la base de l'encolure, ça va ensemble. Déjà, je rappelle que l'élévation de l'encolure (comme du garrot) ne sollicite absolument pas les abdos Ensuite, on ne doit pas parler de la même chose : pour moi, relèvement de la base de l'encolure = augmenter l'angle fait par C6 et C7 avec l'horizontal. Montée du garrot = élévation des premières vertèbres thoraciques entre les épaules (alors oui, bien sur que C7 s'élève aussi, mais pas l'angle netre C6 et C7).

Citation : soffad a écrit le 18/05/2009 à 09h46: A l'attention de CHATDOC.... Quelles sont tes aides pour "la montée du garrot"...et celles pour le "relèvement de la base de l'encolure ???? Je te signales que personnellement je ne vois pas la différence en ce qui concerne le travail en élévation d'encolure.... et s'il y en a une, j'aimerais la connaître !!! Pour te répondre sur la contraction des abdos grace a l'encolure basse je pense que tu es d'accord avec moi que dans ces conditions l'engagement des postérieurs ne sert a rien" !!!" J'ai hâte de connaître vos réponses a ces questions précédemment posées !! Soyez patient, entre les chevaux, ma famille, mon travail et ma chaudière défaillante, je n'ai pu me connecter avant je n'ai pas d'aides précises pour la montée du garrot. je me contente de solliciter les postérieurs en veillant à l'équilibre du cheval et au respect de sa cadence naturel. J'adapte également ma position de façon à ne pas gêner la montée du garrot. L'idée est de mettre le cheval dans une attitude dans laquelle cette montée du garrot correspond au confort optimal. Pour l'élévation de la base de l'encolure, je la demande comme vous. Pour la flexion d'encolure (=descente d'encolure), j'établis le code suivant : mains écartées et légèrement réhaussées. Pour les premières fois, j'utilise la méthode de Ph. Karl à base de flexions latérales. Quant à cette phrase, je n'ai pas bien compris : "Pour te répondre sur la contraction des abdos grace a l'encolure basse je pense que tu es d'accord avec moi que dans ces conditions l'engagement des postérieurs ne sert a rien". ne sert à rien pourquoi ??? Quel est l'intérêt de l'abaissement (flexion thoraco-cervicale) de l'encolure pour la montée de garrot ? Il entraîne une flexion thoracique du fait de la traction sur les premiers processus épineux thoraciques du ligament nuccal (en clair, une voussure sous la selle). Les muscles cervicaux et dorsaux contrôlent la descente, les muscles abdominaux et ilio-psoas se contractent et les sangles pectorales et dentelées sont soumises à un travail accru : ce sont celles qui soutiennent le tronc entre les antérieurs donc qui vont permettre par la suite la montée de garrot. ce travail permet d'assouplir la ligne du dessus (en l'étirant), de renforcer la musculature mise en oeuvre pour le soutien du garrot et l'engagement. Passons au problème d'engagement lié à la descente d'encolure. Elle créé des tensions au niveau sacro-iliaque, par mise sous tension du ligament supra-épineux. En conséquence, le basculement du bassin et le fléchissement des hanches, garants de l'engagement est plus difficile. Mais continuer à le demander permet là-aussi de muscler et d'assouplir, ce qui facilitera tout cela quand le cheval aura la base de l'encolure plus haute. Attention, si les angles abdominales ne sont pas assez fortes pour compenser le manque d'élasticité du ligament supra-épineux au niveau lombaire, elles vont être victimes de tensions inappropriées. C'est pourquoi, si l'on peut demander la descente d'encolure dès qu'un cheval a retrouvé sa cadence naturelle et à l'équilibre suffisant pour cela, il ne faut demander plus d'engagement et une descente d'encolure plus prononcée que quand le cheval est suffisemment échauffé et musclé. cet exercice doit être alterné avec le relèvement de la base de l'encolure qui va permettre le relachement du ligament supra-épineux et donc "libérer" les charnière thoraco-lombaire et lombo-sacrée, facilitant l'abaissement des hanches. Mais, si le garrot n'est pas suffisemment soutenu, cela va créé des conflits au niveau des processus épineux (d'où des douleurs). bref, il faut alterner descente et élévation de la base de l'encolure, en ne demandant pas plus d'élévation que le cheval n'est capable d'abaissement (dans de bonnes conditions). Désolée pour la longueur et la technique, j'ai repris des notes de cours sur la locomotion du cheval car je trouvais que cela éclairait bien le propos.

Citation : valombre a écrit le 18/05/2009 à 16h17: J Il suffit d'observer un chat qui veut bondir, verticalement, ou diagonalement : il va RECULER SON POIDS au dessus de ses postérieurs. En aucun cas il ne va amener les postérieurs sous la masse : c'est la masse qui recule au dessus des postérieurs. Tu parles d'un chat qui saute de l'arrêt. Observe un chat sauter alors qu'il galope (c'est plus rare, effectivement ils aiment bien marquer un temps d'arrêt pour sauter, mais un chat poursuivi ne le marquera pas), tu n'observera pas cet effet. Par avance, pardon à tous les chats qui vont être coursés pour les besoins de la compréhension bio-mécanique.

Citation : Citation : Le PS est la caricature extrême du cheval sur les épaules et totalement ouvert..il se propulse tres fort mais, il est difficile de penser que dans l'attitude ou il est il puisse "abaisser ses hanches"... D'ailleurs, il est tres rare qu'il réussisse en CSO de haut niveau..là ou justement il faut abaisser tres fort lers hanches ! J'ai eu un PS qui avait naturellement les hanches abaissées. Il avait un très très bon équilibre, un dos court et souple, bref un régal s'il n'avait eu un éparvin (séquelle d'une chute sur les haies). S'il est rare de voir des PS à haut niveau, quel que soit la discipline, c'est essentiellement parce que les bons sont réquisitionnés pour la course (attention, je ne dis pas que tous les bons chevaux de course se seraient illustrés en cso mais mon expérience m'a appris qu'un bon cheval est un bon cheval dans toutes les diciplines, à plus ou moins haut niveau suivant ses prédilections. Donc un cheval qui aurait fait un très bon cheval de cso s'illustrera au moins dans des courses D ou C). Puis-je vous citer Laudanum ou, plus récemment, Volchebnik ? Enfin, j'ai eu la chance de cotoyer des PS de dressage dont l'abaissement des hanches était fabuleux.

Valombre

Citation : chatdoc a écrit le 18/05/2009 à 20h51: Citation : En analysant la chose biomécaniquement, on obtient aussi la contraction de la ceinture abdominale par abaissent des hanches et montée de la base de l'encolure (l'abaissement des hanches étant chez nous le seul engagement utile) Oui, mais la jonction C7-D1 ne laissant, comme degrés de liberté, qu'une possibilité de rotation, et de mouvement latéral de C7 par rapport à D1 (pli de l'encolure), si on relève la base de l'encolure (C6-C7), on relève forcément D1, et par là même toutes les dorsale jusqu'à D9, les articulations et les processus épineux des vertèbres D1 -> D9 ne permettant pas de degré de liberté du haut vers le bas. De ce fait, montée du garrot et relèvement de la base de l'encolure, ça va ensemble. Déjà, je rappelle que l'élévation de l'encolure (comme du garrot) ne sollicite absolument pas les abdos Ensuite, on ne doit pas parler de la même chose : pour moi, relèvement de la base de l'encolure = augmenter l'angle fait par C6 et C7 avec l'horizontal. Montée du garrot = élévation des premières vertèbres thoraciques entre les épaules (alors oui, bien sur que C7 s'élève aussi, mais pas l'angle netre C6 et C7). Pas tout à fait : si tu augmentes l'angle de C6 par rapport à C7, tu montes l'encolure, et pas sa base. Pour monter la base de l'encolure, il faut bel et bien faire monter C7 aussi ! La base de l'encolure, au niveau osseux, c'est C7, donc si on parle de montée de la base de l'encolure, on parle de faire remonter C7 aussi. Et c'est bien ce que nous préconisons !

Jador puis Samsam

Citation : jador a écrit le 18/05/2009 à 21h52: Tiens ! en voilà un qui a lu Heuschmann......et d'autres qui ne l'ont pas lu ! Ni Ollivier, Giniaux et tant d'autres d'ailleurs ...

Chat D'oc

Citation : Le dressage pour les nuls... Posté le 18/05/2009 à 22h08 Editer Répondre avec citation valombre a écrit le 18/05/2009 à 21h34: Pas tout à fait : si tu augmentes l'angle de C6 par rapport à C7, tu montes l'encolure, et pas sa base. Pour monter la base de l'encolure, il faut bel et bien faire monter C7 aussi ! La base de l'encolure, au niveau osseux, c'est C7, donc si on parle de montée de la base de l'encolure, on parle de faire remonter C7 aussi. Et c'est bien ce que nous préconisons ! donc ce que tu appelles élévation de la base d'encolure serait ce que nous appelons montée de garrot. Et donc absolument pas incompatible avec la descente d'encolure...

Voilà, copie finie.
Il manque photos et smileys, les citations n'apparaissent pas comme imbriquées, j'espère que c'est compréhensible !

Beau boulot!

samsam a écrit le 18/05/2009 à 22h50: Aucune contreverse pour moi. J'adhère à Jean D'Orgeix par Jean d'Orgeix. Son génie est vivant dans sa manière unique et son charisme. Mais il ne suffit pas de siffloter pour arrêter un cheval, pour prétendre prendre la casquette du chef.

tu as raison, le mot est un peu fort, je vais le changer en débat.

kit-kat a écrit le 18/05/2009 à 23h16: Beau boulot!

oui t'es courageuse toi

Citation : donc ce que tu appelles élévation de la base d'encolure serait ce que nous appelons montée de garrot. Et donc absolument pas incompatible avec la descente d'encolure...

En fait, je pense avoir compris la distinction.
Nous parlons, nous, d'élever l'encolure AVEC sa base : donc l'ensemble C1-C7, ce qui a pour conséquence, d'élever le garrot.

Bien sur, comme toi, dans nos extensions d'encolure, nous recherchons la montée du garrot SEULE (sans la montée de l'encolure).

Ce qui est incompatible, pour nous, avec la descente d'encolure, c'est l'abaissement des hanches. Nous utilisons la descente d'encolure, mais en parallèle à son élévation, base compris : comme je l'ai décrit sur un autre post : monter, redescendre, monter, redescendre, ce qui habitue le cheval à être tantôt complètement sur les hanches, tantôt en partie sur les épaules, et tout ceci à la demande du cavalier. Nous ne voyons par contre pas l'intérêt, ni musculaire, ni éducatif, de demander des phases de travail plus ou moins longues en descente d'encolure : le seul moment où nous la demandons de façon prolongée, c'est pour les étirements de début et de fin de séance.

Au final, nous sommes assez d'accord.
je pense ne pas avoir été assez claire : la descente d'encolure n'a pas pour effet d'abaisser les hanches, bien au contraire, mais de préparer le corps à l'abaissement des hanches.

j'ai expliqué ça en détail chez les 4 ans

chatdoc a écrit le 19/05/2009 à 10h31: Au final, nous sommes assez d'accord. je pense ne pas avoir été assez claire : la descente d'encolure n'a pas pour effet d'abaisser les hanches, bien au contraire, mais de préparer le corps à l'abaissement des hanches. j'ai expliqué ça en détail chez les 4 ans

Différence de méthode, nous nous préparons le corps à l'abaissement des hanches grâce au travail en incurvation, sur le cercle, avec un pli d'abord léger, que nous augmentons petit à petit, progressivement, et ensuite, grâce au reculer.
J'irais lire ton post sur les 4 ans