Diarrhée à répétitions. découragée...

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Nashata

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Diarrhée à répétitions. découragée...
Posté le 09/04/2017 à 21h09

Bonjour à vous tous,

comme rien n'est jamais simple avec ma ponette, me revoilà pour conseils. je fais un petit résumé rapide de sa pathologie .
Ponette de 20 ans, aveugle suite lepto, fourbue, suspicion de Cushing non traité car ponette en forme malgré tout.

Or, depuis quelques semaines, elle a débuté une bonne diarrhée ,donc véto qui a prescrit le traitement classique pour diarrhée + 1 piqure de Camalgine pour les gaz. + vermifuge ensuite.
C'est rentré à peu près dans l'ordre à la fin du traitement. Sauf que quelques jours, après re diarrhée, re véto qui m'a dit de lui donner cette fois, de l'Imodium a hautes doses, et piqure de Calmagine ; effectivement cela s'est calmé, mais à l'arrêt de celui-ci, 3 jours après la diarrhée revient.

La ponette a changé de pension fin d'année, dans celle ci rien à dire, elle est top.
Par contre, elle a beaucoup grossi . Elle garde la forme, pas de fièvre, mange la paille de son box et son foin. Elle n'a rien d'autre à manger et cela depuis toujours. Le jour, elle est dans un petit paddock sans beaucoup d'herbe.

C'est la première fois qu'elle me fait cela, je l'ai depuis 12 ans, manifestation du cushing ? mange trop de terre dans son paddock ? foin trop riche ou trop . Refaire venir une 3 e fois le véto," on me dit que c'est rien une diarrhée,ca passera," bref je suis très ennuyée.
On m'a parlé aussi de donner du Smecta.

Qu'en pensez vous.

Marj1981

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Posté le 11/04/2017 à 14h05

nashata
Tu peux acheter directement les graines chez Krämer ou autres, c'est moins cher.

J'ai lu que les diarrhées pouvaient aussi venir d'un problème d'ulcère...

Bon courage

Nashata

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Posté le 11/04/2017 à 15h42

Izarra,

Merci de ton intérêt et de tes connaissances . Je vais essayer de te répondre dans les grandes lignes.

cela a débuté brutalement par des crottins pâteux, puis bouses pendant 2 jours, le 3e jour complètement crépi sous elle, diarrhée profuse. pas d'écoulement brunâtre.

début de la pathologie, vers fin fevrier 17 .( Elle a changé de pension fin Janvier.) Elle a donc depuis un foin de bien meilleure qualité, je pense. Bien vert, une bonne odeur et en grosse quantité (j'en enlève tous les jours, malgré ma
demande d'en mettre moins). Pour la fibre, je ne m'y connais pas assez.
La paille bien plus belle également, grosse, et bien sèche et un box avec une bonne couche. Elle se jette dessus en rentrant.

Effectivement, son paddock est terreux et elle a toujours le nez par terre, les naseaux sont sales.
Pas de cMV. Pas de pierre à sel, mais je vais y penser.

Vermifuge fin novembre donné par la précédente pension. (Panacur)
Vermifuge par moi à la fin du 1er traitement diarrhée. (Equi-Max)
Son ventre me semble gonflé oui, mais comme elle mange beaucoup +..
on voyait un peu les côtes quand elle partie de la 1ere pension, mais avec ses antécédents de fourbure..

Le traitement que tu m'indique est similaire à celui du 1er véto sauf le psyllium.
Comme la diarrhée revenait à la fin du 1er traitement, j'ai fait venir le véto de la pension. Celui-ci m'a prescrit :
Charbon - Dexafort IM. - Calmagine- et Immodium à redonner à chaque récidive, ce que je fais actuellement et dès que j'arrête celui-ci, même processus : crottins mous et flaque le jour suivant.

Appétit conservé, et pas de méforme.

Elle sort en fin de matinée au paddock, peut-être devrais-je lui mettre un peu de foin, mais elle en mange déjà dans le box en rentrant le soir vers 17 h.

Voila en j'en suis. Comme dit précédemment, re re véto demain pour + d'examens.

Encore merci pour ton aide.

Jasmindusud1

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Posté le 11/04/2017 à 17h04

Un des effets secondaire du prascend est une diarrhée chronique d’où l’intérêt d’essayer de stabiliser un peu avant de donner le traitement
Par contre je viens de penser à un truc, peut-être que la paille que ta pension utilise est bourré de pesticide et étant malade ça n’aide pas son transit, peut-être essayer de la passé quelque temps sur copeau ou autre

Nashata

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Posté le 11/04/2017 à 17h24

bonjour Jasmindusud


Oui je vais essayer de me renseigner auprès du gérant pour savoir d'où provient son fourrage, mais outre le fait qu'il n'est pas très coopérant (c'est qu'un petit poney sans valeur) c'est la seule jusqu'à présent.
C'est une pension sérieuse, avec des chevaux de proprios de CSO ,de valeur, je ne pense pas que cela vienne du fourrage. Je lui ai déjà demandé s'il avait traité son petit paddock avant qu'elle arrive.

et effectivement, le Prascend a cet effet secondaire, le serpent qui se mord la queue, quoi..

Le copeau, j'avais essayé dans une précédente écurie, elle arrive à le manger. J'avais été obligée de vider le box. Elle m'aura bien compliqué la vie.

Nashata

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Posté le 11/04/2017 à 17h29

Marj1981

Bonjour,

Merci de ta réponse.
C'est un vrai casse-tête, d'autant qu'elle n'a jamais été en diarrhée.

Ce qui est risible si l'on peut dire, c'est qu'elle a connue 2 pensions très "aléatoires" et là qu'elle est dans un très bon endroit, et bien elle est malade.

Jasmindusud1

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Posté le 11/04/2017 à 19h16

Je ne pense pas que le problème soit le foin, mais la paille qui peut être chargé de pesticide
Apres peu importe la valeur du cheval ou poney, je ne doute pas que la pension soit sérieuse mais on n’est jamais à l’abri d’acheté de la paille de mauvaise qualité
Et les autre chevaux mange peut-être très peu de paille parce qu’ils ont assez de foin
Faire le test sans paille pendant 1 semaine ou 2 ne coute pas grand-chose, peut-être aussi lui mettre son foin en filet (enfin si elle n’est pas ferrer) du coup elle mettra beaucoup plus de temps à manger et ressentira moins le besoin de grappillé le moindre brin d’herbe
Et si tu n’as pas fait, un bon petit drainage lui fera du bien

Nashata

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Posté le 11/04/2017 à 20h07

Jasmindusud

le drainage cela fait un bout de temps qu'elle n'en a pas eu, c'est vrai. je lui en faisais en amont ou aval des crises de fourbures.

elle n'est pas ferrée. Elle a toujours été pieds nus.

faire le test sans paille, que veux tu dire, je peux pas la laisser sur le ciment dans son box. Le gérant m'avait proposé de faire le box moins souvent, car la paille sale, elle mange pas, mais cette solution me plait pas.

Izarra129

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Posté le 11/04/2017 à 20h15

nashata

Merci pour tes réponses.

Je pense comme jasmindusud1 que la diarrhée pourrait provenir de l'alimentation.

Encore une fois j'insiste sur le fait qu'il faut absolument que ta ponette ait sa ration de foin (3,5 à 4 kg / jour pour son gabarit de 250 kg ?) répartie sur toute la journée et la nuit. L'idée du filet à foin de jasmindusud1 est une bonne idée. Tu lui mets 2 kg de foin dans un filet petites mailles dans son paddock le jour et comme elle est aveugle, tu lui montres où se trouve le filet et de même tu lui mets le soir 2 kg de foin dans un filet pour la nuit.
Ainsi en mangeant régulièrement tout au long de la journée, elle ne se jettera pas sur son foin et sa paille le soir en rentrant dans son box, en même temps c'est normal, car elle reste toute la journée l'estomac vide! et de ce fait c'est un terrain propice à la survenue d'ulcères.

Vraiment je te conseille de procéder ainsi, c'est nécessaire. Et je suis d'avis également de lui diminuer sa ration de paille. De toute façon si tu lui mets son foin dans un filet à petites mailles le jour comme la nuit, elle mettra plus de temps à le manger et diminuera automatiquement d'elle même sa consommation de paille la nuit.

Apparemment, il semblerait d'après ce que tu m'as décrit ,à moins que j'ai mal compris, qu'elle n'est pas forcément grosse mais qu'elle a plutôt un gros ventre ?

Nashata

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Posté le 11/04/2017 à 20h56

le filet à foin avec la quantité nécessaire est une bonne idée ainsi que pour le paddock. j'y repense maintenant, dans l'ancienne pension, elle avait son petit ballot de foin au paddock et ingérait moins de terre.

on pense pas à tout malheureusement. Comment me repérer pour les kg de foin.? Il est délivré en petites bottes rectangulaires et le gérant l'éparpille pour en donner à tous. je me rend pas compte de la quantité mais je trouvais que c'était beaucoup pour elle. Elle doit peser dans les 200 kg, 250 kg maintenant.

pour son ventre je le trouve bien gros, mais comme dit plus haut, elle mange plus qu'avant.

C'est super gentil a toi, d'essayer de m'aider avec tes précieux conseils, et également tous ceux qui ont la compréhension et le désir de me répondre.

Jasmindusud1

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Posté le 12/04/2017 à 00h15

Une petite botte c’est entre 12 et 15kg celons comment c’est pressé, pour te repérer en gros dans un petit filet kramer maille 5 contient la moitie d’un ballot soit 7,5kg dans mon cas
Et j’ai aussi un filet de marque Kerbl ou là je mets 1 ballot complet
Si tu n’as rien pour peser prend une bouteille de 2l ça te fera un comparatif puisque en gros tu dois lui donner 4kg par jour

En tout cas moi j’ai complètement banni la paille, car quand le vois les agris dans les champs traiter à profusion et me dire que mon cheval va manger ca ce n’ai pas possible
C’est vrai qu’il aime aussi manger de la paille mais si on peut s’en passer ou faire en sorte qu’il n’en mange pas trop c’est mieux, sauf si on trouve du bio mais là ce n’est pas gagné j’en ai jamais trouvé par chez moi

Izarra129

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Posté le 12/04/2017 à 02h58

nashata

Pour peser le foin, tu peux utiliser un peson. Tu peux en trouver sur différents sites sur internet en tapant "peson" ou "pèse-bagage" (un exemple :https://www.decathlon.fr/mini-peson-22-kgs-id_8301420.html ou dans une boutique de matériel de pêche.

Est-ce que dans sa pension précédente ta ponette avait aussi de la paille ou seulement du foin ?

Parce qu'effectivement, en réfléchissant, il me semble finalement comme l'a conseillé jasmindusud1
qu'il serait bon de lui supprimer totalement la paille et de voir si sa diarrhée s'améliore en lui donnant seulement du foin donc 4 kg répartis, comme dit précédemment, en 2 rations de 2kg en filets petites mailles, un filet dans le paddock pour la journée et un filet dans le box pour la nuit. Et si sa diarrhée ne s'améliore pas, tenter alors en second lieu de lui donner du foin après trempage au moins 2h dans l'eau.

Du coup se pose le problème de la litière dans le box pour ne pas la laisser sur le béton peut-être de la sciure seulement sur la moitié de la surface du box en plaçant le filet de foin du côté sans sciure, le problème de la sciure étant sa volatilité et la poussière, mais peut être que cette sciure pourrait être légèrement humidifiée. Ta petite louloute ne devrait tout de même pas manger la sciure...

Pour le CMV, tu peux par exemple lui donner CEVA+30 de chez Cevalino ou le Herb power de chez Hilton Herbs (mais dans ce cas les quantités exactes de minéraux, oligo-éléments apportées ne sont pas déterminées). L'essentiel étant de choisir un CMV sans céréales et sans mélasse.

Je reviens sur le traitement que le véto de la pension t'a donné:
Charbon - Dexafort IM. - Calmagine- et Immodium
Le dexafort est de la dexaméthasone donc des corticoïdes , le cache-misère qu'une grosse majorité des vétos prescrivent en cas de diarrhée! parce que oui (expérience vécue pour la jument d'une amie), c'est sûr, l'injection de corticoïdes va permettre de stopper la diarrhée et de retrouver des crottins moulés mais dès que les corticoïdes sont arrêtés, retour de la diarrhée assuré !
En plus, as-tu signalé à ce véto que ta petite louloute a le Cushing et a fait des fourbures à répétition, car s'il y a bien une chose qui est à proscrire lors d'antécédent de fourbures, ce sont les corticoïdes car les corticoïdes, eux mêmes peuvent provoquer une fourbure et donc ne doivent en aucun cas être administrés à un cheval atteint du Cushing et qui plus est, qui a fait des fourbures. Je te conseille vivement de ne plus faire appel à ce véto et de ne plus utiliser le dexafort !!

Tu peux en plus du régime au foin seul sans paille +CMV + pré et probiotique+ graines de lin extrudées ou cuites , continuer de donner à ta louloute charbon actif + argile montmorillonite à raison 1 cuillère à soupe de chaque à diluer dans de l'eau et à donner à la seringue de gavage 2 à 3 fois par jour. Tu peux utiliser aussi directement le produit "LEVACARB" qui est un mélange de charbon+ argile+levures.

Tu pourrais aussi faire un test pour la recherche de sable/terre dans les crottins et envisager comme déjà dit une cure de psyllium sur quelques jours.
Tu peux donner le psyllium, tout comme les différents compléments conseillés plus haut, dans seulement 2 ou 3 poignées de son de blé bio bien bien mouillées (consistance soupe liquide). Le son de blé bio, je le commande là https://www.bienmanger.com/1F2981_Son_Ble_Bio_Sac_1kg.html

Le problème de la diarrhée qui devient chronique c'est qu'elle peut aussi déclencher une fourbure...

Autrement, comme déjà dit , il serait bon je pense, malgré que tu sois bien à jour au niveau vermifugation puisque tu as fait récemment un équimax de vérifier par une coprologie que tout est OK à ce niveau (il faut que tu attendes au moins 6 semaines après le vermifuge avant de faire une copro) et en profiter pour demander une recherche de la présence de sang dans les crottins ce qui te permettra de déterminer l'existence ou non (si recherche de sang négative) d'ulcérations au niveau du système digestif.
Pour la coprologie, pour un résultat plus fiable, il faut faire des prélèvement de crottins fraîchement émis, sur 4 à 5 jours, les crottins sont conservés au froid jusqu'à l'envoi de l'ensemble des prélèvements ( je m'adresse au laboratoire Frank Duncombe à Caen).

Enfin, demander en plus du dosage de l'ACTH pour le Cushing, un bilan sanguin complet comme déjà indiqué dans mon message précédent (numération-formule leucocytaire- bilan hépatique-bilan rénal -bilan inflammatoire).

Voilà, plein de courage et grosses caresses à petite louloute

Édité par izarra129 le 12-04-2017 à 08h40



Geriko42

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Posté le 12/04/2017 à 04h14

pour peser, tu peux aussi prendre un pèse personne et te peser toi seule, puis avec le filet à foin (+2 kilos)

tu as de bons conseils, je ne rajouterai rien de plus

Nashata

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Posté le 12/04/2017 à 10h29

Ok Jasmindu sud et Geriko 42. Vous m'avez bien aidé pour la mesure du foin. Je vais faire ça.

A première vue, elle en mange trop.

Nashata

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Posté le 12/04/2017 à 10h46

Izarra je vais voir pour le Levacarb et le psyllium.

La paille c'est le soucis. Le gérant ne met, que cela. Je ne peux envisager un achat d'autre chose, par moi-même, la pension est déjà très lourde, ses soins sans arrêt très couteux.

il me reste une dernière alternative, que je repousse sans cesse, la mettre chez une amie, au pré H24 avec
abri et un copain.

Linoa18

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Posté le 12/04/2017 à 13h13

la sablose a été écarté?
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