Propriétaires: éduquez vos chevaux!

[b]Son sang a fait qu'un tour, il s'est reculé, lui a balancé 2/3 coups de pieds dans le flanc et c'était fini.
La ponette couchait les oreilles mais elle n'a plus rien tentée.[/b]
moi je préfère un coup de baguette au cul, ou une tapette (de la main) sur le nez, au moment "fatidique" que des coups de pieds dans les flancs... c'est hyper violent je trouve, et si on doit taper, autant que ça soit d'une façon qui ne peut pas causer de blessure...
En + souvent, le cheval est sensible à la réprimande et une tapette assortie d'une gueulante aura autant d'effet qu'une raclée ! (le mien, si je lui crie dessus avec une tapette, il sursaute d'un air penaud, si je lui mets une grande baffe pour chasser une bestiole, il ne réagit pas...) pourtant niveau "douleur" la claque est bien plus forte qu'une tapette du bout des doigts...
Pas la peine de lui mettre une rouste là un une claque suffit.

Le pire c'est que j'aime pas devoir en arriver aux mains mais j'ai pas eu le choix.
c'est ça le but de l'éducation, tu leur apprends dès le départ ce qui est permis et interdit, après tu as juste à dire"non", l'affaire est close.
Alors que le cheval pas éduqué, t'es obligé d'employer les grands moyens pour éviter un accident, donc souvent c'est "hard"/ violent..... :(

Ce à quoi elle répond "oui mais après il ne m'aimera plus et ne voudra plus que je le touche".
moi on m'a déjà serti, que la Cravache c'est Mal, la chambrière, c'est Mal, la baguette c'est Mal, que si je continuais comme ça (d(en avoir à la main) les chevaux n'allaient plus m'aimer, bon moi je m'en fous, tous les chevaux de la pension m'aiment bien, et ceux qui ont eu un petit coup de baguette mérité quand ils voulaient forcer la porte ne m'en veulent pas
ya plein de gens qui confondent fermeté et méchanceté !

J'ai pas tout lu, mais j'ai vu beaucoup de fois le cheval qui sort du box dès qu'on ouvre de 20cm sa porte revenir, juste pour info à ceux qui pourraient se sentir concernés, une jument est morte dans mon écurie après s'être enfuie dans toute l'écurie (c'était à cause d'une chute, mais avec le nombre de chevaux qui s'échappent de leur box, ça aurait pu être très bien pour ça), il y a un mois de ça, elle a glissé plusieurs fois, ce qui lui a causé une casse dans les genoux (j'ai pas les termes exacts, je suis pas très médical), 10 heures après alors qu'elle était attaché (interdiction de se coucher) elle a fait une crise de panique et là elle a fait une casse sur une casse, fallait piquer.

En fait juste sans penser aux employés des pensions, pensez à la sécurité/à la vie/à l'avenir sportif de vos chevaux, le jour où bébé d'amour sera en danger parce qu'il n'aura pas eut de limite, vous ne pourrez vous en prendre qu'à vous meme. Sans parler de la sécurité des humains, mais ça ça a été assez évoqué par d'autres personnes sur le post.

choubichougirl Comme Michiwa, je vais être malade d'avoir lu un tel truc !
Comment peut-on agir ainsi à l'heure actuelle ?!
Comment peut-on "défendre" à moitié et dire que la situation l'exigeait un peu ??? Non mais n'importe quoi.

La violence ne résous rien comme je l'ai dit.... si le gars n'est pas capable de se contrôler, il devrait changer de métier mais bon à l'heure actuelle, des gens qui agissent comme ça c'est encore monnaie courante malheureusement.

Il parait que j'ai toujours été à contre-courant mais pourquoi en 2017, on en est toujours là ?
Une question que je me pose souvent justement en lisant des "on n'a pas le temps, c'est dangereux" et je vous comprends pour avoir vu des chevaux prêt à vous massacrer si besoin (le pire c'est lorsqu'il s'agit des chevaux des gérants, là on est en droit de se poser des questions....).
Mais pourquoi ce ne sont pas les pensions qui évoluent ?
Des tonnes de pensions proposent bien une pension travail, pourquoi en 2017 les gens refusent d'évoluer ? Pourquoi ne pas proposer une sorte de pension éducation, qui serait faite dans la douceur et le respect du cheval ? Ainsi le proprio pourrait peut-être comprendre certaines choses.

Mais c'est sûr que quand on lit "coup de pieds dans le bide", "coup de chambrière et gueulante", pour moi qui soit très proche de l'éducation dite éthologique, ça me ferait fuir.

Chacun sa mentalité mais c'est sûr que si certaines écuries évoluaient et proposaient au lieu de séance monté, une pension éducation avec remise à zéro et questionnement avec et sans le proprio, ça pourrait déjà permettre à certaines personnes d'en ressortir grandi sans pour autant avoir eu besoin de taper le cheval.

Encore une fois, un cheval n'est pas c*n, certes le proprio qui ne veut rien savoir, bah on aura beau râler par devant et par derrière, ça restera à sens unique :s mais si les bons gestes sont répétés le cheval comprendra qu'il doit être à sa place avec telle et telle personne... par contre c'est sûr que tout le monde n'a pas une vision douce même si on parle de cheval de 600 ou 800kg.

Par exemple, j'ai connu un poulain terrible. Avec sa proprio ça passait mais elle ne venait pas souvent et ne voulait pas trop que l'écurie le touche... pas cool vous allez me dire en cas d'urgence ! Pourtant pas du tout une gamine et pas du genre à dire "faut pas le réprimander".
Juste elle n'avait pas la même vision que l'écurie qui voulait y aller à coup de force et de tapage pour se faire respecter...

Elle a fini par récupérer son jeune.
Je peux vous dire que JAMAIS le cheval ne s'est pris des baffes comme vous aimez tant le souligner ;) tout dans la douceur, la fermeté, le respect, la patience etc. en peu de temps le jeune diable est devenu un ptit ange.
Je le connais bien donc je parle en connaissance de cause ^^ c'est un cheval qui est même carrément mieux éduqué et mieux dans sa tête que des chevaux éduqués à coup de tape sur le nez, tape sur l'épaule etc!
Il ne bouge pas, ne tire pas, ne mord pas, ne tape pas, pot de colle tout en sachant se pousser si on lui dit, écoute très bien à la voix etc.

Alors bon bien sûr vous n'avez pas le temps, pas la patience de faire ça avec 50 chevaux (ou plus ou moins selon l'écurie), mais quelque chose de bien répéter, je reste convaincue qu'un cheval n'est pas c*n.
Mais si certaines écuries évoluaient et proposaient des pensions éducations, peut-être qu'il y a des gens qui changeraient aussi et pourraient évoluer ^^ j'dis pas tout le monde malheureusement, mais qui sait.

J'sais pas je tique un peu quand je lis tous vos messages. Non je ne vis pas au pays des bisounours ^^ non je n'ai pas une jument à qui je cède tout, loin de là... je sais la reprendre quand nécessaire (d'ailleurs je la travaille beaucoup à pied car elle a pris des défauts en pension chez ma pote).

J'ai aussi beaucoup horreur des écuries qui confondent cheval robot et cheval vivant. Perso je ne sais pas vous, mais j'ai été dans une écurie où le cheval n'avait même pas le droit de bouger une oreille au pansage au risque d'entendre un gros "hé!!" en réprimande :s même écurie qui interdisait au cheval de regarder le paysage en main...
Euh ? C'est pas un manque d'éducation, tant que le cheval est à l'écoute... si en sortant du pré il veut tourner la tête à gauche et qu'on perde 2 micros secondes, ça tue votre journée à ce point ??
Idem j'ai du mal avec ce genre de mentalité, je n'adhère pas du tout (mais je ne dis pas qu'ici je l'ai lu ^^ ).

Je me rends compte que je suis beaucoup à l'encontre de vos messages ^^ désolée lol.

dru, personne n'a parlé ici de défoncer les chevaux à coup de lattes et à coup de claques dans la tronche à tout va... J'ai l'impression que tu mets un peu tout le monde dans le même panier, à savoir, que l'on passe notre vie à défoncer les chevaux car pas éduqués....

Et c'est très loin d'être le cas... Juste un positionnement et un geste suffise, je te l'accorde...

Mais il ne faut pas non plus voir une tapette sur le nez ou une claque de longe sur le poitrail comme de la violence également. Y'a qu'à voir les chevaux entre eux, sont pas tendres du tout. Donc, notre claquette de longe quand le cheval nous passe sur le corps, il ne prend pas ça comme un chatiment corporelle...

Moi aussi je suis dingue face aux personnes qui défoncent les chevaux à coups de pieds, de baffes dans la tronche pour une oreille de bougée. Mais, un cheval qui nous met réellement en danger, je suis désolé, il peut y avoir un petit geste avec. Un cheval qui te bouscule et te marche dessus, une claque sur l'épaule et il se remet à sa place... J'appelle pas cela non plus de la violence. Un cheval qui mord, oui c'est une claque sur le bout du nez pour moi aussi., tout comme un cheval qui allume en liberté, il se fait toucher par la chambrière...
C'est tout, comportement dangereux: réprimande avec une gestuelle un peu plus forte que d'habitude mais sans entrer dans la violence. C'est surtout le geste qui va rester important chez le cheval...

Faut pas non plus voir de la violence partout et penser que les chevaux agissent aussi comme cela entre eux. A savoir, le dominant commence d'abord par une gestuelle douce genre couchage d'oreilles pour faire bouger le dominé. Et si celui ci ne réagit pas, il se prend soit un coup de pied ou de dents. Nous c'est pareil, si le cheval après plusieurs demandes normales de positions, de gestes ne répond pas, on peut le toucher voir claquer un peu sec le poitrail ou l'épaule pour le renvoyer à sa place.

Y'a rien de violent là dedans.... La violence pour moi, c'est vraiment comme certains aussi bien cavalier, proprios ou pros qui ont cette volonté de faire mal, de s'exciter sur la pauvre bête pendant 10 ans pour une simple erreur du cheval qui aurait pu être corrigé en 2s par une gestuelle brève et sec mais sans intensité.

Pour la pension éducation, quand tu vois que beaucoup de proprios ne veulent rien payer et ne comprennent pas que tu demandes un salaire pour une séance travail à cheval ou pour une quelconque prestation. Y'en a pas beaucoup qui seraient prêts à payer pour ça. Parce que, pour beaucoup, on fait cela par passion et pourquoi se faire payer pour longer ou monter, c'est notre boulot!!! Bref, c'est un autre sujet...

J'ai pas tout lu, mais j'ai fait les frais de la mauvaise éducation.

J'étais dans un club où c'était marrant de voir son cheval embarquer pour aller dans un paddock, bah oui ils sont content c'est bien!

Bêtement je suivais cette mode, je n'étais plus capable de lacher seule mes chevaux, il fallait quelqu'un pour m'ouvrir les portes etc...

Un jour j'ai laché ma jument dans une pature en contre haut, à son habitude je la lache, elle part en coup de cul etc...
Sauf qu'avec la configuration de la pature je me suis pris le pied dans la machoire.
Par chance je n'ai rien eu.
Mais le lendemain sacré changement d'éducation.

Aujourd'hui on rentre dans le calme, et on lache tranquillement dehors!

dru Je suis plutôt d'accord, le problème est que beaucoup de personnes associent éducation au renforcement positif avec"pas de cadre" et je trouve ça vraiment dangereux.

Pour moi en tant que proprio on a la responsabilité, tout comme un parent, d'apprendre à nos chevaux à pouvoir faire fasse au maximum de situation et à le préparer à sa vie de cheval.

C'est à dire à évoluer dans un cadre.

Alors oui pour mon cheval par exemple, je lui ai appris à déplacer ses hanches non pas en lui foutant un grand coup sur le cul, mais en montant mon énergie et s'il ne réagit pas en titillant un peu avec mon doigt. Il n'empêche que le jour où il fout un coup de pied à quelqu'un, ça ne me choquerait pas qu'il se prenne une tape sur le cul, et juste derrière on réexplique.

A n'avoir aucune limites, on se retrouve avec des enfants qui quittent leur stage parce que "ce con de patron m'a trop gonflé, il abusait il n'arrêtait pas de me donner des ordres"...
Soit des inadaptés sociaux et c'est valable pour les chevaux.

Donc l'éducation hyper douce je suis pour, encore faudrait-il qu'elle soit transmise correctement avec la bonne définition à savoir "établir un CADRE pour le cheval dans la douceur" et non pas "apprendre des choses au cheval tout en douceur". Pour moi cette seconde définition n'est pas assez explicite et découle sur les dérives de l'enfant roi.

ardennesacheval Ce que je voulais montrer par cet exemple, c'est que justement, sa réflexion concernant l'amour de son cheval à son égard était du à un manque de connaissance plus qu'à une mauvaise foie, et qu'une fois qu'elle a pu constater que non le cheval ne t'aimait pas moins si tu le grondais pour une bêtise, son jugement à évoluer. Seulement elle a eu besoin de VOIR ce changement, pas seulement d'entendre la théorie.

maev-ghost après je suis d'accord avec toi, les proprios se doivent de réagir mais seulement après avoir pris connaissance et vraiment comprendre l'intérêt de la chose et si malgré cela ils sont butés, rien ne vous oblige à continuer d'avoir pompom en pension. Le préavis est valable dans les 2 sens.

L'histoire des coups de pied dans le flanc, juste répugnant. Surtout au sanglage alors que la ponette pouvait avoir eu des mauvaises expériences, des douleurs dues à du matos inadapté. C'est rarement pour rien qu'un cheval râle au sanglage, alors quand on peut on prend le temps de réassocier à du positif plutot que d'en faire un cheval qui n'ose pas protester parce qu'il craint un coup. Rien à voir avec de l'éducation ou du respect.

Le mien a pris cette habitude, bah déjà maintenant que j'ai changé de selle il le fait de moins en moins, et la pire punition qu'il a dû avoir c'est une claque sur l'encolure. Sinon je mets mon coude pour me protéger, et j'ai associé carotte et sanglage.

Je suis loin d'être contre la sévérité mais la violence idiote sans réfléchir aux causes du problème ... Clairement un mec comme ça s'approcherait pas de mon cheval.

On a un cheval dangereux aux écuries, il est arrivé gentil comme tout, mais a bien changé depuis. Je comprendrais que les gérants en aient marre. Perso j'évite de m'en approcher. Il est le résultat d'un caractère moins sympa que la moyenne (tous les chevaux ne profiteront pas autant d'avoir des limites un peu floues ... ), d'une éducation pas très stable, et de la peur des gens. C'est un cercle vicieux, moins on le manipule plus il est bête. S'il est bossé avec calme mais sans rien lui laisser passer pendant une semaine il y a du mieux avec la personne mais avec d'autres pas mieux. La proprio le bosse à pied mais pas assez souvent là et elle a du mal à rester calme. Clairement là c'est pas à la pension de faire le job, même si on peut attendre de l'aide dans certaines situations.

Sinon des chevaux lourdauds mais gentils on en a plein, là si on remet le mien en place parce que monsieur est un gros balourd qui fait pas gaffe à ses pieds, ça me choque pas, d'autant qu'avec lui aucun besoin de méchanceté. Il faut juste régulièrement lui rappeler qu'on traîne pas le cavalier dans l'herbe (pas le genre à faire faire le drapeau hein, mais pas toujours ok pour se décoller de l'herbe), et qu'on ne dépasse pas la personne qui nous tient pour rentrer vite manger. Ça c'est aussi mon boulot de remettre ces codes en place. Mais bon globalement personne n'est inquiet à l'idée de le manipuler, même si le maréchal me dit régulièrement qu'il est lourd (littéralement, tenir les pieds c'est dur ...). Donc j'avoue que ces manques d'éducation restent gérables.

Donc en résumé que la pension entretienne l'éducation en agissant avec sévérité mais sans aucune violence me paraît normal mais c'est pas son rôle de faire l'éducation du cheval. Juste d'éviter de la pourrir. Ça me choquerait pas qu'un cheval dangereux se fasse virer.

maev-ghost Non non je ne mets pas tout le monde dans le même panier ;) et je suis quand même d'accord avec toi sur les "chevaux roi" et leurs proprios inconscients :s :s
Mais il est vrai qu'à vous lire, ça revient souvent ^^
Et quand je lis que le mono a du mettre des coups de pieds dans le bide ou dans les flancs c'est pareil pour que ça s'arrête, euh ça passe moyen mais j'ai bien compris que ce n'était pas la majorité ici heureusement ^^

La mienne quand je la travaillais en liberté, on aurait pu croire qu'elle me visait je ne sais pas. Enfin elle se lâchait comme elle le souhaitait et toujours très très loin de moi. Je ne l'ai jamais vu comme si elle me visait vu qu'à côté de moi, elle agissait autrement.. jamais je l'ai remise à sa place plus que ça et ptit à ptit ça a évolué (dans le bon sens).
Difficile à expliquer comme ça par écrit j'avoue ^^

Par contre il ne faut pas confondre les chevaux entre eux et être dominant envers un cheval. On ne peut pas agir comme eux parce qu'on n'est pas cheval et le but ce n'est pas qu'on soit le "dominant" et le cheval le "dominé", mais ça après chacun y voit midi à sa porte selon la mentalité et le feeling ;)

Ça en effet c'est le même fonctionnement qu'avec les chiens ^^. La relation dominant/dominé est un modèle un poil archaïque.

Pour le coup des chevaux qui visent souvent c'est assez net ... Un cheval qui explose avec les postérieurs qui passent à un cheveu de la tete de l'humain, c'est pas franchement tolérable. Le cheval dont je parlais, plusieurs personnes se le sont pris, ou ont manqué de se prendre ses sabots. On avait commencé à se dire qu'il etait pas juste difficile mais vraiment dangereux quand il a fait tomber sa cavalière et lui a balancé les postérieurs dessus. Elle aurait eu la tete 10 cm plus haute et elle se le prenait. Rien à voir avec un cheval qui explose en prenant soin d'envoyer les fesses dans une autre direction (comme ils font quand ils jouent entre eux)

Et le pire dans tous cela c'est quand ces écurie ont des stagiaires, et qui son a moitié en danger pour apprendre un travail qui le ou la suivra tous sa vie...

sa peut refroidir plein de jeune comme moi par exemple (expérience personelle).

dru le problème souvent c'est qu'avec ce genre de chevaux, c'est que quand ils arrivent je dirais à un point de non retour pour notre sécurité, il faut souvent donner une claque.
Là en l'occurrence si je reprends le cas du frison ce jour la propriétaire avec son cheval en main au bord de la route, cheval qui s'impatiente et commence à la tracter, elle qui essai de le retenir en se mettant devant, mais comme il n'a aucune notion du respect de sa bulle personnelle et s'en fiche clairement qu'elle soit placé devant lui, il a continué à avancer en la bousculant. Ni une ni deux je crois que j'ai même pas réfléchis je suis intervenu en gueulant et en lui mettant une baffe, parce que j'ai vraiment eu peur pour elle. Et bien ça lui à remis les idées en place.

Après pendant un temps je lui sortait pas mal et il avait bien compris qu'avec moi il avait pas intérêt à me tracter ou à ne pas me respecter. Comme quoi si on reprends les bases... Et j'ai eu ce résultat à force de le travailler en "éthologie", a force de répéter les exercices tout con qui devraient être intégré depuis longtemps, il était devenu plutôt cool, suffisait que je hausse le ton en me grandissant et monsieur revenait bien. Malheureusement j'ai déménagé pour mes études, je pouvais plus lui sortir et bien toutes les bonnes habitudes que je lui avais inculqué pendant des mois, il en restait plus rien quand je suis revenu car elle continu à tout lui passer, pourtant elle appréciait d'avoir un cheval qui ne la tracte pas, qui la respect... Mais non gros loulou d'amour va plus l'aimer.

dru
On est d'accord alors sur la façon de faire Pas facile parfois d'interpréter des écrits...

Pour ce qui de l'exemple dominant/dominé c'était plus pour appuyer mon propos qu'un petit coup de longe pour remettre les idées en place sera toujours moins violents que les coups de tatanes qu'ils se mettent entre eux parfois! Bien entendu, je ne cherche pas un rapport de force dominé/dominant car il n'apporte souvent peu d'intéret avec les chevaux.

Là, ta jument clairement est loin de viser sur la façon dont tu expliques les choses. Elle jette juste son jus. Un cheval qui vise clairement c'est flagrant. Parfois, y'en qui s'oublient et dans un élan de joie font leurs ruades assez proches du bidèpe au milieu et là un petit rappel à l'ordre pour montrer que l'on est là et de faire attention suffit.
Ce que je décrivais précédemment, c'est vraiment le cheval qui, à une demande quelconque de son proprio, va baisser les oreilles, se rapprocher assez menaçant, tourner le cul et latter dans son sens. Cela, quand ils font cela, ils savent très bien ce qu'ils font et méritent une sanction un peu plus marquante sans violence, mais un geste plus appuyé pour que ça reste marqué dans leur esprit que cela, c'est interdit...

maev-ghost je sortais un cheval comme ça, un comtois. Il adorait ruer quand je le lâchais en liberté, il exprimait sa joie comme ça. Au début il levait ses fesses dans tous les sens, je l'ai engueulé une fois en faisant claquer la chambrière derrière ses fesses et en criant non quand il l'a fait dans ma direction. Et bien après dès qu'il passait à coté de moi même s'il était pas dans ma zone, il faisait juste des petits sursauts avant de ruer plus loin

Il me faisait trop rire on aurait dit qu'il allait pour ruer et qu'au final il se disait "ah non elle est là j'ai pas le droit, vais attendre d'être plus loin".

Bon au final il me semble que tout le monde est d'accord : pas de violence sur les chevaux et des proprios un minimum responsables (je dirais d'ailleurs simplement formés aux manipulations de base....)

Perso, je ne supporte pas non plus qu'un cheval me manque de respect ou prenne le dessus que ce soit à pied ou monté, et je n'hésite pas à rentrer dedans si c'est nécessaire....pas intérêt à essayer de me shooter ou me piétiner . De là à me passer les nerfs dessus, le frapper, ou lui filer des coups de taloches il y a un monde le self contrôle et le respect du cheval sont les 1ères choses que l'on m'a enseigné quand j'ai débuté l'équitation (enfin mes parents m'avaient déjà un peu cadré sur ce point)
Enfin, en pratique, cela fait quand même des lustres que je n'ai pas eu ce type de problème avec des chevaux, du moins avec ceux que j'ai côtoyé , de la chance peut être. Plutôt des chevaux éduqués et gentils, parfois un peu vert, avec chacun leur caractère.

Mais, je fuis aussi les structures dans lesquelles c'est le foutoire, où chacun fait comme bon lui semble, avec des gérants incompétents ou inexistants et sur qui on ne peut pas compter (de toute façon s'ils n'y connaissent rien, autant s'abstenir). Où n'importe qui manipule les chevaux des autres, ...je me ferais un sang d'encre trop peur qu'une connerie ne soit faite.... Pour moi une écurie c'est pas simplement un parc de stationnement pour chevaux avec distribution de nourriture (et pas tjrs en quantité suffisante , au vu de certains posts) .

azure84 La proprio du frison ne s'est pas posée de questions justement ?
C'est sûr que dans un tel cas, c'est vraiment à sens unique :s !!

Autant ça se défend quand les gens n'osent pas (il ne va plus m'aimer), certaines personnes peuvent progresser. Autant quand c'est à un sens unique, je crois qu'à part faire ce qu'il faut pour le cheval au moment venu, c'est peine perdu pour faire entendre quelque chose au proprio... il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut rien savoir comme on dit.

Je crois que c'est Chika qui en a parlé, quand ça devient vraiment trop dangereux, je pense que l'écurie peut aussi avoir le droit de demander à partir dans x mois ou semaines, en expliquant clairement les raisons (même si vous passerez pour les méchants quand même ^^).
C'est triste de se dire que finalement c'est juste refourguer le problème à une autre écurie mais bon !!