Heaven - croisement kwpnxpre

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Mhureau

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Heaven - croisement kwpnxpre
Posté le 27/04/2017 à 18h46

Coucou tout le monde,
Petite présentation de ce superbe croisement : Heaven est une petite pouliche née le 23/04/2017, de robe Isabelle claire, d'une mère d'origine KWPN, Baccara, possédant comme arrière grand père Donnerwetter, et la pouliche à comme père le superbe étalon PRE Brujo PM. Certains d'entre vous m'ont envoyé des mails pour découvrir l'évolution de ce joli croisement qui pour le moment est très réussit et prometteur.

La mère :
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Le père :
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La pouliche :
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(oui le licol est beaucoup trop grand xD)
Le plus simple à juger pour le moment reste le caractère, elle est très douce et curieuse. Pour le reste mise à part la couleur isabelle, il n'est pas facile de pouvoir définir qui a apporter quoi. Mais elle semble avoir un modèle assez compact, avec une jolie tête plutôt espagnol, mais seul le temps nous le dira. Je vous laisse donc découvrir au fur et à mesure des photos et des vidéos cette petite merveille et ce croisement. J'espère qu'il vous séduira comme il m'a séduit
Sachez que c'est une pouliche avec laquelle je souhaiterais faire des concours plutôt de dressage, mais maman à pu aussi apporter son super coup de saut bien qu'elle est des origines plutôt orienté dressage. N'hésitez pas à me dire ce que vous en pensez, le positif, le négatif et si vous aussi vous auriez tenté ce type de croisement et pourquoi (ou bien un autre dans le même style). Pour ma part, je souhaitais améliorer le galop de ma jument, apporter un peu plus d'allure aérienne en sachant que ma jument à beaucoup d'amplitude (merci au trotteur qui traine quelque part dans ses origines et qui apporte beaucoup de puissance aussi à l'arrière main). Bref pour moi, Baccara corrigé "les défauts" de Brujo (bien que je ne lui en voie pas, tellement il est charismatique) et Brujo ceux de Baccara.

Édité par mhureau le 28-04-2017 à 20h10

Mhureau

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Heaven - croisement kwpnxpre
Posté le 04/05/2017 à 19h23

HEAVEN d'ELMERA - 10 jours, Mon petit rayon de soleil :


Alors on est une pouliche qui ne sait pas trotter en 10 jours, je ne l'ai jamais vu trotter et j'y suis tout les jours xD :

Gobi

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Posté le 04/05/2017 à 19h51

mhureau

Bien sûr qu'elle est porteuse du noir. tu as dû confondre. la robe bai est une robe de base noire avec l'agouti (noté A) qui vient éclaircir le corps. L'isabelle est un bai avec un gène crème.
Donc le père est forcément soit EE (non porteur d'alezan) soit Ee et avec il est AA (ne peut faire que des bais sur une base noire) soit Aa (peut produire des bais ou des noirs.

Quand je dis bai, alezan ou noir je parle de robe de base donc plus ou moins le gène crème.


Sinon la pouliche est très réussie et j'imagine ton plaisir à la regarder évoluer. Je rêvais d'une isabelle... J'ai tout eu sauf kle gène crème...

Mhureau

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Posté le 04/05/2017 à 20h01

gobi Ah oui, j'ai dû confondre. Merci en tout cas, j'en suis très fière de cette poulichette, elle est très réussit, très gentille, avec un petit caractère comme je les adore. Une vraie fille de Baccara, j'en suis complètement amoureuse. Baccara a toujours était ma jument de coeur avec qui on a se feeling qu'on retrouve que très rarement, mais avec cette pouliche c'est pareil, le courant passe et j'adore

Iroise77

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Heaven - croisement kwpnxpre
Posté le 04/05/2017 à 20h04

mhureau elle est vraiment très sympa en effet !

Pour le trot, je n'ai vu le mien trotter vraiment qu'à deux mois et demi ( je parle pas d'une ou deux foulées avant le galop et encore quand il y en avait...) donc tu as encore de la marge mdr...

Mhureau

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Posté le 04/05/2017 à 20h09

iroise77 Bon effectivement j'ai de la marge hihi, mais pour le moment on a aucune foulé avant le galop, donc ça doit fonctionner en marge de progression ^^. En tout cas merci pour elle, j'avoue pour le moment je tend vraiment à conseiller ce type de croisement, pour le caractère et le charisme que me transmet cette poulichette et elle possède un très bon galop pour ce que j'en observe, elle est bien équilibré, un plaisir <3<3<3

Sarahpre

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Heaven - croisement kwpnxpre
Posté le 04/05/2017 à 21h24

Ralala ... massa, c'est un rêve !

Après je suis certaine que le croisement pre / allemand peut marché, suffit d'avoir les bons produits, il y aura des raté c'est sûr mais combien d'élevage ont eu des poulains dit "ratés" parmis toutes les naissances ?

Bref à suivre cette petite perle que tu as

Mhureau

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Posté le 05/05/2017 à 15h18

sarahpre Oui, les chevaux de massa sont à tomber Je suis assez d'accord, tout les croisement peuvent techniquement fonctionner, si les deux chevaux choisis colle bien ensemble. Ah ça des ratés, il y en a et pas que sur des croisements hein ^^, la reproduction ça reste la loterie, même si on pense qu'on a les bons numéros sur plusieurs génération hihi (même si c'est plus rare)
En tout cas pour le moment, Heaven semble avoir un très bon galop et un bon pas (le trot n'étant toujours pas découvert xD), elle est bien équilibré, elle se met facilement sur l'arrière main, elle a du charisme et un joli modèle, en plus d'être semble-t-il d'une futur bonne taille, et je ne parle pas de sa gentillesse et de son petit caractère. Que demander de plus ???

Labonnepoire

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Posté le 06/05/2017 à 18h10


mhureau a écrit le 01/05/2017 à 12h14:
alors pour le phénotype de la robe, je ne suis pas sûre qu'elle soit porteuse de noir, car si j'ai bien compris, pour Brujo, il n'est pas porteur et ne connaissant par exactement celui de Baccara, ce n'est donc pas sûre du tout, donc elle est certainement "Aa". Je pense que je l'a ferais tester par curiosité en tout cas hihi.


Tu as des doutes sur le fait que ta jument soit vraiment noire? Car si elle l'est vraiment, alors la pouliche ne peut pas être autre chose que "Aa" pour l'agouti.

Super si tu veux la faire tester par curiosité! Si tu souhaites savoir si elle pourrait produire un alezan/palomino, fais-la tester pour l'Extension. Si tu veux confirmer qu'elle pourrait bien produire un poulain noir/smoky black, fais-la tester pour l'Agouti. Tu peux faire tester les deux gènes bien sûr! ;)


mhureau a écrit le 01/05/2017 à 12h14:

Brujo est magnifique et charismatique comme cheval, et je l'ai choisi en n'y connaissant rien en PRE, je l'ai regardé comme un cheval hollandais, autant te dire que je n'ai pas du y voir les même chose qu'un spécialiste, je cherchais un cheval avec une jolie tête et comme tu dis, ce n'est pas toujours le cas de tout le PRE. Il a de l'étendu, ne billard pas et fait des poulain bien proportionné avec une jolie tête. Après, je pense que ce type de croisement dépend énormément de la mère, et il semblerait que Baccara s'y prêté bien. Je savais aussi que ça pouvait être quitte ou double, mais j'avais un bon pressentiment et celui-ci ce vérifie chaque jour. Après, on verra bien comme elle évoluera mais quand je vois maman et papa, j'ai pas de doute.

[...]

Ce n'est pas parce que les deux ont des qualités, qu'un âne ne peut pas arriver (bon même si faut ce l'avouer qu'avec deux bon chevaux c'est plus rare hihi)


Ah mais quel idiot, je croyais que Brujo était un lusitanien justement! Je le trouvais assez "sport"et fin pour un PRE, c'est pour ça. Mais il n'y a pas énormément de lusitaniens avec un chanfrein droit, j'aurais dû m'en douter.

Quand on croise deux races très différentes, ce n'est pas parce que chaque parent est de grande qualité qu'on aura un poulain de qualité équivalente. Ainsi, les ibériques ont un garrot très peu prononcé, une épaule droite, des pieds serrés, sont équilibrés sur l'arrière-main, ont des allures très relevées, une encolure courte et épaisse (surtout les PRE)... On cherche à produire des warmbloods équilibrés sur l'arrière-main donc OK mais pour le reste ce sont plutôt des défauts chez nos races à nous. Même au sein du monde du dressage les ibériques ne sont pas encore très populaires, même si on en compte davantage que par le passé. On leur reproche notamment de ne pas assez allonger.
Alors pour le CSO... :-/
Le croisement PRE/PS-anglo-PSAr se fait beaucoup en Espagne. Quand on utilise le PS, on conserve le bon caractère de l'ibérique, sa musculature, sa force mais on apporte davantage de vitesse et d'allongement dans les allures tout en affinant et en allongeant le modèle. Je ne sais pas si une demi-sang pourrait ramener ces qualités.
Après, ta pouliche a l'air très réussie :) Peut-être justement parce que son père n'est pas trop typé. Tout dépend de l'utilisation que tu voudras en faire, comme tu dis on en saura plus (notamment au niveau de ses allures) quand elle se sera un peu développée.


mhureau a écrit le 01/05/2017 à 12h14:
Tu aurais des photos de croisement AT/race de sport ?


Je trouve le croisement avec l'AT intéressant car c'est une manière originale de ramener du sang (et du sang neuf, d'ailleurs, les chevaux européens et les AT doivent être tellement différents génétiquement), de la robustesse, de l'endurance, des pieds très solides...
Il faut cependant très bien choisir les parents!
Pour la jument demi-sang, l'encolure doit être longue et bien orientée, le dos court et fort (!), de bons applonds, surtout postérieurs, elle doit être large avec de l'os, et avoir un bon caractère posé. Et si possible des oreilles courtes

Pour l'étalon, ne pas choisir un individu trop typé! Certaines lignées sont plutôt massives et se prêtent mieux à ces croisements, encore très confidentiels bien qu'un registre Demi-Sang AT ait été ouvert récemment.

Il est évident qu'un étalon comme celui-ci, certes correspondant au standard de l'AT et de sa lignée, sera à éviter:


Et celui-là encore plus:


En revanche, des étalons à la morphologie plus "occidentale" et compacte... :)



Le perlino, Kambarlay (Solaris Sport Horses), croise très bien avec les KWPN. Il est magnifique mais je ne peux pas inonder le post de photos non plus Sa production est encore très jeune:



Mhureau

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Heaven - croisement kwpnxpre
Posté le 06/05/2017 à 21h28

labonnepoire Oui, Baccara étant noir, elle est donc certainement porteuse de noir. Merci en tout cas pour les informations pour le test du génotype de sa robe.
Oui ce n'est pas toujours courant dans le chanfrein droit dans le LUS, mais il y en a qu'en même quelque uns ^^.
Pour avoir pu observer quelque foulées de trot aujourd'hui, je pense que dans l'ensemble, le croisement à bien donnée, elle a pas mal d'impulsion avec beaucoup de puissance, par contre je n'ai pas pu observé l'amplitude vu que c'était dans un espace un peu restreint, mais j'ai peu de doute sur ces capacités maintenant. J'espère très vite pouvoir faire une vidéo pour faire découvrir ces qualités, je trouve qu'elle a beaucoup de facilité à ce mettre sur l'arrière main. Après pour le CSO, on n'en est pas encore là. Mais qui sait, on aura peut être des surprises, même si ma volonté était surtout d'avoir un cheval plutôt orienté dressage. Je ne sais pas si c'est justement que papa n'est pas trop typé ou bien par ce que Baccara marque d'avantage ces poulains (c'est aussi une possibilité, sa mère et sa grand mère ont eu tendance à marquer leur fille). Pour le caractère, Brujo est une crème, mais il semblerait qu'on est une pouliche avec un caractère plutôt de "sang" si tu vois ce que je veux dire. Elle est super gentille, mais c'est loin d'être une victime.

Ah oui, avec l'AT, je vois bien ce que tu voulais dire et j'avoue que je n'aurais pas du tout choisi les deux premiers chevaux pour les croisées avec Baccara (mon imagination me dit que ça n'aurait rien ressorti de bon, mise à part un cheval déséquilibré de partout). Kambarlay par contre aurait d'avantage attiré mon oeil et je ne parle pas de la couleur, mais j'aurais comme pour Brujo préféré le voir sur place, pour finir de me faire une idée, ainsi que le voir en mouvement (amplitude, impulsion...). Et surtout, j'aurais regarder sa production, pour voir comment il a tendance à marquer (bref me faire une idée général quoi, pour s'avoir à quoi m'attendre). En tout cas merci pour toute ces informations, c'est super intéressant de partager et d'apprendre des choses sur d'autres croisement et leur possibilité. Même si j'avoue, que j'attends de voir comment va évoluer sur plusieurs année Heaven avant de possiblement retenté ce type de croisement. j'avoue que si je l'a fais à nouveau reproduire entre temps, je resterais plus classique c'est à dire Cassitano (Holsteiner Bai) cheval polyvalent entre dressage et CSO ^^

Ganeden

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Posté le 07/05/2017 à 21h26

Elle est trop mignonne

Bon par contre, désolée mais je tiques : je ne pense pas que Brujo puisse améliorer un galop. Il a des allures à l'espagnol, pour l'avoir vu galoper... D'ailleurs c'est un PRE qui vient d'un élevage avec une optique loisir et non sport/dressage comme certains élevages (je pense à leorion et l'élevage d'Auréa)
Par contre il apporte une belle encolure et je trouve, d'une manière générale, une bonne avant main.

Pourquoi ne pas s'être tourné vers un Lusitanien ? Comme Campeador CSM ? Qui est un Lusitanien de couleur valorisé en dressage ?







Si tu veux continuer le dialogue par MP c'est avec grand plaisir, je suis très intéressée par ta vision des choses

Je suis pressée de voir ta pouliche grandir

Édité par ganeden le 07-05-2017 à 21h30



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Posté le 07/05/2017 à 22h29

labonnepoire fan de la production de kambarbay. j'aimais beaucoup laneken l'année dernière mais alors je trouve mickaela juste sublime cette année !

Mhureau

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Heaven - croisement kwpnxpre
Posté le 11/05/2017 à 23h59

Aujourd'hui séance de licolage, ce fut dure dure, car mademoiselle ne veut plus qu'on lui touche la tête alors si vous avez des conseils, je suis preneuse. Bon, sinon elle a aussi galopé, voici quelque photo. Heaven Elmera 18 jours.


Mhureau

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Posté le 12/05/2017 à 00h00

Mhureau

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Posté le 12/05/2017 à 00h03

Et une photo de Baccara, par ce qu'elle est tellement jolie <3

Mhureau

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Posté le 12/05/2017 à 00h11

Et une photo de Baccara, par ce qu'elle est tellement jolie <3
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