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Lyvi51

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Posté le 04/05/2017 à 21h26

Bonjour à tous,

J'ai un énorme soucis de position, n'étant pas encadrée je viens chercher conseil,
Je sais que beaucoup de posts existent, mais justement, il y en a énormément et honnêtement comme ne pas se perdre et rater des infos ?
Je n'ai pas vu de post récapitulatif, si il y en a déjà un d'existant, je m'excuse et demanderai la suppression,

Sinon, je trouverai ça intéressant de tout classer, et de créer un post de référence,

Alors, voila les différentes défauts qui me paraissent utiles de noter ici :

Position de la jambe:
Jambe trop en avant,
Jambe trop reculée
Jambe non fixe

Pieds :
En canards
Ne pas appuyer assez
Etrier chaussé à fond
Perte d'étrier
Talon trop bas

Mollet:
Mollet trop au contact (noter le degré, complètement plaqué, que le haut...)

Bassin:
Je n'ai pas de bonnes notions concernant le bassin, je dirais
Bassin peu renversé, trop renversé?

Position sur le siège:
Trop en arrière,
Trop en avant

Genoux :
Trop serrés, crispés

Buste:
Trop en avant
Trop en arrière

Bras:
Trop tendus,
Trop fléchis

Mains:
Trop reculées,
Trop en avant
Trop basses,
Trop hautes, crispées

Mais aussi, comment trouver une bonne position intuitive:
J'ai lu en faisant mes recherches que l'on pouvait se mette en arrière de la selle, lever les patounes et se laisser glisser pour bien positionner son bassin, pour les jambes, les lever ensuite sur les côtés et les laisser retomber naturellement,

Bien entendu, les positions souhaitées changent selon la discipline pratiquée, donc pourquoi pas rediviser en deux? je suis toute ouïe pour vos conseils d'organisation, suggestion de catégories... je tiens à dire que je ne suis pas pro, et souhaite juste faire un regroupement général


Mon cas arrive ensuite,

edit: ajouts de catés

Édité par lyvi51 le 04-05-2017 à 21h44

Elodu25

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Posté le 04/05/2017 à 21h31

J'ai eu énormément de conseils sur mon post ou j'ai montré notre première vidéo d'un grand périple !

- main à peine haute , jambe énormément en avant et bassin en arrière ! Sa fait 7j que je travaille dessus et cela est prévu pour pas mal de semaine !

Lyvi51

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Posté le 04/05/2017 à 21h36

elodu25

Je suis passée vite fait, et effectivement dès les premiers messages tu as des aides constructives !
Mais je ne sais pas si je peux reprendre et copier les conseils, même en citant l'auteur?

Effectivement aussi, dans les conseils par catégorie, on peut tout à fait avoir des conseils à réaliser à cheval, à pied chez soi, et en salle de musculation pour ceux qui y vont (ex quel groupes musculaire, exo travailler pour mieux reculer la jambe...)

Lyvi51

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Posté le 05/05/2017 à 12h24

Bon alors,
Mon soucis perso, (j'en ai pleins d'autres, mais j'aimerais corriger celui ci en premier)

Mes jambes, bon dieu c'est abominable, qu'est ce qu'elles bougent, et sont en avant !

J'ai récemment essayé une selle pour achat, et Olalah, d'habitude avec une selle peut être un peu trop surélevée à l'avant, j'ai la jambe à la sanngle environ et à chaque foulée de trot, elle recule pas mal, puis se replace,

Mais alors là, avec la selle que j'ai essayé, (peut être un peu déséquilibrée vers l'avant, certes) mais alors j'ai la jambe à la sangle, et à chaque foulée de trot, plutot que de reculer en arrière, pouf elle fait la même chose en avant ! Autant vous dire que je ne suis pas loin de l'épaule !

Gros déclic, il faut vraiment que je travailles ça,
Ca fait 1 an que je suis sans enseignement, vers milieu/fin d d'été je devrais pouvoir reprendre en cp, avec je ne sais pas qui encore,

Donc, comment avoir ma jambounette fixe, et la reculer?
Je Suis en selle mixte tendance obs, mais j'ai besoin d'une très bonne position de jambe, précise pour travailler sur le plat en dress, comment pouvoir demander au cheval d'être précis si on ne l'est pas ? Alors les jambes qui ballottent, moi je dis stop !

Je suis preneuse de tout, que ce soit à cheval, au sol, avec un gros ballon, sur une chaise, en salle de musculation (j'ai accès)

D'ailleurs j'en ai parlé avec mon coach (muscu) qui n'y connait rien en cheval, mais c'est toujours bon a prendre, il m'oriente vers le travail des mollet et un peu la ligne de derrière avec une petit presse je sais pas quoi, il me montrera plus tard, pour le moment je suis blessée,


Tout en sachant que j'ai tendance à vouloir? monter long, la selle que j'ai essayé (1 seule fois), j'ai du régler les étriers trip long,

Donc je pense qu'il faut déjà que je raccourcisse un peu, apprendre à bien appuyer sur mes pieds, et rallonger au fur et à mesure,
Je monte également sans aucun contact du mollet,

Voila, à vos conseils !

Moi j'ai pensé à faire comme quand on déchausse les étriers et qu'on lève les jambes au trot, mais à l'envers, les jambes forts reculée, mais j'ai peur que mon bassin parte dans le mauvais sens et que je me fasse mal au dos (il est sensible)

Merci à tous,

Couagga

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Posté le 05/05/2017 à 12h54

Bonjour lyvi51

Pour que ta jambe soit à sa place et fixe, il faut que ton bassin soit correctement positionné. tant que le bassin n'est pas bien, la jambe ne peut pas l'être...ni le dos...

Il est aussi très important que le siège de la selle soit parfaitement horizontal, sinon, le cavalier est impacté, il lutte contre sa selle ou en subit les effets négatifs

Lyvi51

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Posté le 05/05/2017 à 13h17

couagga

merci, et tu le vois comment toi le bassin?
moi on ne m'a jamais rien dit, donc je suis plutot le bassin pas renversé,
mais j'ai entendu qu'un cavalier pro de SO, aux écuries demandait de fort le renverser à ses élèves?


Je suis totalement d'accord pour la selle, c'est d'ailleurs pour ca que je cherche à en acheter une, et à la faire adapter,

voilà une photo de 2 mois, mon bassin est comme ça même chaussé
(c'est la selle rehaussée en avant ) j'essaierai d'en prendre une autre plus tard




Édité par lyvi51 le 05-05-2017 à 13h27



Couagga

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Posté le 05/05/2017 à 13h43

oula ! Ta selle est trop relevée devant...même si j'ai l'impression que la ligne d'horizon de la photo est aussi un peu de travers...Mais quand même. c'est très net. Du coup elle t'envoie fort en arrière.


Pour la position du bassin


moi, je la vois comme ça ! Comme quasiment tous les livres d'équitation et les grands écuyers d'ailleurs


Bassin, droit, reposant sur ischions et périnée.
Sally Swift a écrit un super bouquin qui en parle, entre autre. "L"équitation centrée"
en fait, quand tu es à cheval, tu dois être dans le même empilement que lorsque tu es debout au sol. POur garder ton équilibre en selle, il faut se rapprocher de la même sensation proprioceptive : les pieds sous les fesses, le centre de gravité de ton buste juste au dessus.

Lyvi51

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Posté le 05/05/2017 à 13h54

couagga

Oui c'est vrai qu'en regardant de plus près ça se voit mieux, pourtant en selle je ne le sens pas (ca fait 10mois que je monte avec cette confit aussi )

ah oui voila, le cavalier pro demandais une rétroversion je pense, voir Plus poussé,


moi tu vois je m'estime droite, je vais mettre une autre photo, sur la selle qui amplifie masse mes jambes en avant (je pense qu'elle est trop large), on voit que mon buste est un peu vers l'avant, ça suit l'équilibre de la selle vers l'avant,
bon photo en mouvement au trot donc c.est vraiment pas représentatif mais bon,
mon bassin du coup je le vois plutôt bien moi





Édité par lyvi51 le 05-05-2017 à 13h54



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Posté le 05/05/2017 à 14h01

le cavalier pro n'est pas si pro

Donc, là, sur la première photo à l'arrêt, la plus importante pour comprendre le problème, tu es trop sur l’arrière de tes fesses, donc trop sur tes ischions et ton coccyx. Du coup, ton dos est arrondit alors qu’il devrait être droit, tes épaules sont voussées alors qu’elles devraient être ouvertes. Tes jambes trop ouvertes, leurs plats intérieurs devraient être contre ton cheval (donc ton genou bien plus proche de la selle et de fait, tes pieds parallèles entre eux).
On ne voit pas ta tête, mais j’ai l’impression qu’elle part aussi vers l’avant du coup…

Si tu rectifies l’horizontalité du siège de la selle et que tu veilles à poser ton bassin droit comme sur le schéma, ta vie sera déjà grandement changée !

Couagga

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Posté le 05/05/2017 à 14h31

lyvi51

Alors je prends le temps de l’analyse de la seconde photo. La selle ne me semble pas trop large mais c’est un peu flou.
Il faut commencer par regarder le socle (le bassin) pour détailler ensuite ce qui se passe au dessus et au dessous.

Tu es toujours assise un peu sur l’arrière des fesses mais c’est effectivement moins prononcé…mais tu es en mouvement au trot dans la phase qui te projette vers l’avant…(Donc j’en déduis qu’ensuite tu vas probablement « rouler dans ta selle » et aller encore plus en rétroversion)… et tu es plus sur le troussequin… Donc finalement oui, la selle est peut-être aussi trop grande !

Ta jambe est complétement devant ton siège. Impossible d’avoir une quelconque maitrise de son équilibre et de sa jambe dans de telles conditions à moins de serrer les jambes ou appuyer sur les talons… ce que tu fais. Tes talons sont trop bas, ton pied trop oblique, ton étrivière complétement oblique. L’étrivière devrait être verticale ou quasi verticale…

Parmi toutes les stratégies de postures que tu présentes pour compenser ton déséquilibre, on trouve les mains en pronation complète : dos vers le ciel, paumes vers le sol. C’est le réflexe des primates qui s’accrochent à la rampe . Attention, miss, je ne dis pas ça méchamment du tout, c’est très bienveillant de ma part , c’est une info biomécanique très sérieuse, on appartient à la famille des primates c’est comme ça, quand on glisse, on se rattrape en pronation.

Ton dos est en fait plutôt droit. Ce n’est pas ton buste qui part en avant mais tes fesses en arrière. Probablement as-tu ce mouvement de cirage de selle avec ton bassin ? Peux-tu me le confirmer ou non ?

Voilà, ça parait terriblement terrible tout ce que je dis mais il ne faut pas s’alarmer. cette selle, encore une fois, ne t’aide pas, pas plus que l'autre, et tant qu’on ne t’apprend pas à placer ton bassin et ta jambe correctement, c’est très compliqué d’avoir une position efficace et correcte, pour tous les cavaliers

Couagga

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Posté le 05/05/2017 à 14h41

La ligne verte c'est à peu près le centre de ta selle. Tu devrais être à cet endroit.
la ligne rouge montre que tu es assise trop en arrière avec tes appuis (pieds) vraiment loin devant.



Donc tes fesses avancées dans ta selle mais avec un bassin plus droit et des jambes plus en arrière.

Lyvi51

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Posté le 05/05/2017 à 15h56

couagga

Merci pour tes analyses, je vais te répondre en synthèse de ce que je me rappelle, je ne vois pas tes réponses au moment où j'écris,

Alors déjà pour le rapport au primate, vraiment aucun soucis !
tu penses que la selle est trop grande? c'est un essai pour un achat, je l'ai juste testée mercredi, j'aurais peut être l'occasion de retester tout à l'heure avant que je doive me décider (un sellier viznt pour la voir, s'il l'adapte, je vais l'acheter évidemment
je suis en cours, je te réponds ensuite,
je pense raccoourcir un peu mes étrivière pour tout a l'heure

Elodu25

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Posté le 05/05/2017 à 19h25

Bienvenu dans le merveilleux monde des fesses derrières et des jambes devant donc !
Enjoy je galère depuis 15j !



Couagga

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Posté le 07/05/2017 à 12h38

elodu25

Ah mais ta selle est bien plus adaptée et bien plus horizontale, toi Du coup, c'est moins désordonné
Pas contre tu es bien trop loin dans tes étriers et pour moi, tu chausses trop court...Mais je ne sais pas si tu es dans une séance de plat ou de saut... Donc...

Ton articulation coxo-fémorale n'est pas assez ouverte, ta jambe pas assez descendue, c'est pour cela que ta patte est en avant
Et je ne trouve pas que tu es les fesses en arrière mais tu es trop sur tes ischions (rétroversion)...ça aussi ça met la patte en avant.

Tant que la cuisse ne se verticalise pas, les pattes sont devant ...CQFD

Petit exercice sur un tabouret : s'assoir dessus à califourchon, donc les jambes bien de chaque côté. Mais avec le bassin droit et en se tenant bien droit et fier, en grandissant le dos.On pose ses pieds à plat sur le sol. Attention les pieds parallèles ! ça tire sur les adducteurs ? c'est parfait
Voilà, voilà...on se rapproche de la position d'équilibre qu'on devrait avoir à cheval Bien spur, à cheval la jambe est bien moins pliée que sur le tabouret... Et c'est la cuisse qui se verticalise, comme si on voulait se tenir à genou par terre. ce n'est jamais sur les talons qu'il faut appuyer
C'est dans le genou !

Lyvi51

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Posté le 07/05/2017 à 13h26

Bon bh moi au final j'ai craqué, un revendeur prestige est venu me faire essayer des selles, j'ai craqué sur le modèle elastic pro, une vraie mixte, un vrai fauteuil, je réessaye jeudi avec un oeil extérieur pour valider, mais je trouve que j'ai déjà une meilleure position,

j'vous tiens au courant,

Elodu25

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Posté le 07/05/2017 à 16h37

couagga merci pour tes précieux conseils !!