Pessoa longe

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Cheval2003

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Pessoa longe
Posté le 10/05/2017 à 09h40

Bonjour CA,

J'ai besoin de vos conseils, ma jument (14ans) doit être longée en pessoa suite à des problèmes de dos (elle a besoin d'etre remusclée dans le dos)

Je sais qu'il y a différentes possitions pour le pessoa, basse, moyenne et haute. Mais je ne trouve aucune indication sur la longueur des cordes.

Il faut plustôt lache, ou plustôt assez serré ? Et comment savoir quand sont cheval est dans la bonne positions ? Ma jument a tendance à avoir vraiement le nez par terre.

Merci à tous pour vos conseils.


Sujet déplacé - 
Modérateur : doudou13

Badmonster

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Posté le 10/05/2017 à 10h51

Si tu te poses toutes ces questions, je pense qu'il faut te faire encadrer. Longer, ça s'apprend aussi :)
Le Pessoa est un enrênement assez exigent pour les chevaux. Les séances doivent être courtes et il faut essayer de ne pas rester "bêtement" sur un cercle. Ce qui est important, c'est l'engagement. Si ton cheval a le nez par terre mais qu'il n'engage pas du tout, c'est inutile.

Je commence toujours mes séances de longe en faisant marcher le cheval dehors, sans enrênement. Puis une détente avec l'enrênement réglé au plus lâche, aux 3 allures, aux 2 mains. Puis je travaille avec l'enrênement plus " actif ". Mais les séances sont courtes. Ensuite ma jument reste en liberté pour pouvoir se rouler etc etc.

Toujours commencer avec l'enrênement lâche. Ma jument est un peu sensible, donc au début on devait même rallonger les cordes.... et on a passé plusieurs séances comme ça, avec le pessoa rallongé, qu'elle se mette bien avec, qu'elle fonctionne avec l'enrênement et non pas contre. L'enrênement doit être une aide, bien faire fonctionner le cheval, le mettre dans le confort et surtout pas le contraindre !

Deedoocmoi

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Posté le 10/05/2017 à 11h26

Il vaut mieux te faire aider par quelqu'un qui connait cet enrênement durant les premières séances.

Moi c'est une enrênement qui convient très bien à ma jument. Elle l'aime beaucoup.

Comme la tienne elle a des problèmes de dos. Elle a été infiltrée et a eu de la méso. Il a fallu profiter un max de cette période sans douleur pour lui réapprendre à se servir correctement et pleinement de son dos. Et refaire par la même tout son gainage.

Le pessoa est un enrênement qui est très "éducatif" quand il est bien réglé et bien utiliser le cheval.

Pour moi le plus grand danger c'est la blessure. Souvent les utilisateurs veulent que ça reste gentil et laissent les cordes hyper lâches. Mais c'est une fausse bonne idée car il y a un risque que le cheval passe un pied ou coince une corde et là c'est la cata assurée. Ca tire de partout en même temps et les défenses sont hyper violentes. On se rappelle que c'est de la corde,ça ne lâche pas et ça brûle.

donc mieux vaut quand même l'utiliser sur un cheval déjà rôdé à l'exercice de longe et éventuellement qui connait déjà un enrênement. Pourquoi? Parce qu'il connaitra déjà le principe du " je me branche je me punis, je lâche ça récompense".
Pour la première séance ma jument a quand même mal testé mais elle a vite compris que si elle tire devant elle punit derrière et inversement.
Aujourd'hui quand je branche l'enrênement elle se "dandine" pour équilibrer le pessoa gauche/droite avant/arrière.

Je la détends d'abord sans brancher le pessoa aux 3 allures pas galop trot. ATTENTION pas de cordes qui glisse ou pendouille !
Quand tu branches il faut que ton cheval soit de bonnes conditions. Au debut le contact des cordes peut inquièter, les poulies, le fait de passer un peu partout. Il faut le mettre dans des conditions de sécurité pour que le cheval ne parte pas avec un enrênement à moitié mis et très dangereux.

Pour ce qui est de la fixation, tu éviteras la position haute.

Fixer en position moyenne peut être bien pour voir.

Moi je mets en position basse mais pas trop courte, c'est comme ça que ça lui convient mieux à elle.

Le changement d'anneaux de fixation peut entrainer la nécessiter le réglage des cordages.

Voilà c'est pour moi un très bonne enrênement si et seulement si il est bien utilisé et réglé sans quoi il peut être un enrênement TRES dangereux

Quiebro13

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Posté le 10/05/2017 à 12h39

Le dos d'un cheval ne se muscle pas à proprement parler ... et un enrenement n'a jamais musclé quoi que ce soit ...

Cheval2003

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Posté le 10/05/2017 à 13h06


deedoocmoi a écrit le 10/05/2017 à 11h26:
Il vaut mieux te faire aider par quelqu'un qui connait cet enrênement durant les premières séances.

Moi c'est une enrênement qui convient très bien à ma jument. Elle l'aime beaucoup.

Comme la tienne elle a des problèmes de dos. Elle a été infiltrée et a eu de la méso. Il a fallu profiter un max de cette période sans douleur pour lui réapprendre à se servir correctement et pleinement de son dos. Et refaire par la même tout son gainage.


C'est exactement cela, elle est aussi infiltrée du dos la-mienne

Le pessoa est un enrênement qui est très "éducatif" quand il est bien réglé et bien utiliser le cheval.

Pour moi le plus grand danger c'est la blessure. Souvent les utilisateurs veulent que ça reste gentil et laissent les cordes hyper lâches. Mais c'est une fausse bonne idée car il y a un risque que le cheval passe un pied ou coince une corde et là c'est la cata assurée. Ca tire de partout en même temps et les défenses sont hyper violentes. On se rappelle que c'est de la corde,ça ne lâche pas et ça brûle.

donc mieux vaut quand même l'utiliser sur un cheval déjà rôdé à l'exercice de longe et éventuellement qui connait déjà un enrênement. Pourquoi? Parce qu'il connaitra déjà le principe du " je me branche je me punis, je lâche ça récompense".
Pour la première séance ma jument a quand même mal testé mais elle a vite compris que si elle tire devant elle punit derrière et inversement.
Aujourd'hui quand je branche l'enrênement elle se "dandine" pour équilibrer le pessoa gauche/droite avant/arrière.

Cela fait bientôt deux ans que ma jument est longée 2-3 fois par semaine, au début avec des latéraux. Et depuis quelques mois avec un pessoa. Je t'avoue ne jamais mettre renseigner sur comment le regler, car je fessais un peu au feeling de mon cheval


Je la détends d'abord sans brancher le pessoa aux 3 allures pas galop trot. ATTENTION pas de cordes qui glisse ou pendouille !
Quand tu branches il faut que ton cheval soit de bonnes conditions. Au debut le contact des cordes peut inquièter, les poulies, le fait de passer un peu partout. Il faut le mettre dans des conditions de sécurité pour que le cheval ne parte pas avec un enrênement à moitié mis et très dangereux.

Pour ce qui est de la fixation, tu éviteras la position haute.

Fixer en position moyenne peut être bien pour voir.

Moi je mets en position basse mais pas trop courte, c'est comme ça que ça lui convient mieux à elle.

Le changement d'anneaux de fixation peut entrainer la nécessiter le réglage des cordages.

Voilà c'est pour moi un très bonne enrênement si et seulement si il est bien utilisé et réglé sans quoi il peut être un enrênement TRES dangereux



Ma jument travaille très bien à main gauche dans le pessoa, mais à main droite c'est un peu plus la galère elle ne baisse pas la tete, garde une positions assez haute si je peux dire.

Sinon, je pensais commencer à monter avec un gogue, mais la non plus je n'ai pas d'experiance la dessus.

Des avis ?

Merci

Deedoocmoi

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Posté le 10/05/2017 à 14h38

C'est bizarre qu'il y est une grosse différence entre les 2 mains avec le Pessoa. C'est un de défaut de cet enrênement c'est qu'il ne permet pas de travailler l'incurvation... Il y a peut être un problème d'utilisation et de réglage.

Si aujourd'hui j'utilise volontiers le Pessoa, après l'infiltration et la méso j'ai énormément bosser en liberté. C'est beaucoup moins sollicitant pour les jarrets et cela a permis de réintroduire des notions perdues avec ses problèmes de dos: détente, relâchement et extension d'encolure vers le bas. C'est long et parfois fort fastidieux mais elle a du retrouver celle d'elle même ! Et cela fait une gainage d'enfer!
Ma jument avait des bilans locomoteurs réguliers à +1,3 et 6 mois elle n'avait pas dû voir la longe plus de 2 fois. Je me suis bien abstenue de le mentionner avant qu'on m'ait félicitée pour la remise en état et la très belle musculature de ma jument. Là je leur ai dit que j'avais "adapté" le protocole de rééduque ... Cela dit le travail en liberté m'a été appris. J'ai appris à observer ma jument et sa locomotion.


Je ne ferai pas une accumulation d’enrênement

Couagga

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Posté le 10/05/2017 à 15h16

+ 1000 avec quiebro13

Ce sont les abdos qui permettent d’avoir un bon dos.
Pas d’abdos, pas de dos….

cheval2003

Ensuite s’il y a un caractère thérapeutique pour X raisons à l’usage d’un enrênement pour prévenir des désordres dans la reprise du travail, c’est autre chose. Et là, le pessoa…. Pourquoi pas un gogue ?....
Mais si le but c’est juste de refaire le dos, alors c’est des abdos dont il faut s’occuper et sans enrênement
Longer depuis des mois avec un enrênement sans savoir le régler c’est un peu risqué non ?

Tu dis qu’elle travaille très bien à gauche et pas à droite… Je ne comprends pas comment elle peut être bien d’un côté et pas de l’autre, les problèmes d’asymétrie concerne les 2 côtés même si l’un parait « facile », il y a bien un déséquilibre latéral avec la prise en charge à droite et à gauche pour rectifier le tir… Quelle lecture as-tu de sa locomotion ? Les membres faibles, la mobilité des épaules et des hanches, l’engagement et la flexion des membres, l’encolure, le pli naturel, l'incurvation naturelle…etc…. ?

Tout cela est important pour bien choisir les outils et surtout bien construit le protocole de travail.

Cheval2003

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Posté le 10/05/2017 à 16h05

Alors pour faire simple

ma jument a des kissing spines thoraciques et lombaires, avec des lombaires casi soudées entre elles + problème sacro-illiaques.

Ma jument n'engage pas pour 1mm. Elle est très en arrière avec ces jambes.

Alors comment muscler les abdos de mon cheval ? Je suis ouverte à toute proposition. Ma jument est très bien en main lors de la monte, des jours plus facile que d'autres, mais elle n'engage pas. Alors que faire ?

Merci à vous pour vos conseils

Quiebro13

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Posté le 10/05/2017 à 21h59

cheval2003 Avec ce genre de pathologie ta jument est encore montée ????

Cheval2003

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Posté le 11/05/2017 à 08h31


quiebro13 a écrit le 10/05/2017 à 21h59:
@cheval2003 Avec ce genre de pathologie ta jument est encore montée ????


Oui.... Elle le vit très bien d'ailleurs !

Quiebro13

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Posté le 11/05/2017 à 11h02

Ça me dépasse complètement ... toujours plus quoi ...

Deedoocmoi

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Posté le 11/05/2017 à 11h28

quiebro13

Mais tellement...

C'est vrai qu'une pathologie dorsale qui entraine une amyotrophie et une infiltration, ça ne nécessite pas d'arrêt du travail monté...

Sauf que muscler le dos de son cheval avant de le monter reste une notion bien abstraite!

Aujourd'hui on blâme un propriétaire qui ose débourrer son cheval avant ses 5 ans mais ça ne choque personne d'aller un humain donc minimum 50 kg sur un dos non musclé.

Le travail à pied, le vrai, je ne parle pas de jouer dans un manège, disparaît.

Aujourd'hui il ya des modes qui font que l'ont se focalise sur le comportement du cheval sur son état d'esprit. Alors oui c'est un progrès de considérer un peu plus le cheval en tant qu'être vivant mais il ne faut pas renier pour autant toute la partie préparation physique.
Un esprit sain ok mais dans un corps sain.

J'ai une grosse qui ne travaille pas régulièrement. Ben je astreinds à la reposer à pied, à faire en sorte qu'elle soit prête physiquement avant de reprendre le travail monté. On y gagne au final car ça permet aussi de reposer les fondamentaux. Ca n'est pas un truc de dingue mais une ou 2 semaines histoire de retrouver les abdos et un peu de souffle.
Moi ça me semble évident aujourd'hui mais je sais que je passe pour une allumée

Quiebro13

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Posté le 11/05/2017 à 11h32

deedoocmoi


J'ai effectivement comme toi beaucoup de mal à concevoir que l'on aille monter sur un cheval qui n'est pas en conditions physique pour pouvoir nous porter correctement et qui va donc se faire mal (bah oui rien qu'à regarder où se pose le cavalier !!!) mais alors en plus si le cheval à une pathologie dorsale là c'est l'apothéose de l'égoïsme du cavalier.

Oui il faut continuer à faire bouger ces chevaux, les garder en état et musclés le plus longtemps possible pour les préserver mais à coup d'enrênements et en leur grimpant sur le dos non ! Qu elle se mette au longue rênes, au balades en main et comme tu le dis au vrai travail à pied

Deedoocmoi

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Posté le 11/05/2017 à 11h38

quiebro13 Surtout que , avec un minimum de bases, ça peut être tout à fait ludique et très enrichissant pour tout le monde

Badmonster

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Posté le 11/05/2017 à 12h53

Encore faut il concevoir le travail à pied autrement qu'en longe sur un rond. Travail à pied le cavalier doit aussi bouger haha

Je connais pas cette pathologie mais qu'en dit le veto ? Si elle est si bloquée que ça, le pessoa est quand même exigent pour être utilisé dans le bon sens ...

Deedoocmoi

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Posté le 11/05/2017 à 13h40

badmonster En fait l'auteur du post n'a pas précisé quelle était la pathologie de son cheval, juste qu'il avait mal au dos.

Dans mon cas ma jument a des CPE Conflits de Processus Epineux soit les crêtes des vertèbres déformées et qui tendent à se toucher. Comme pour les humains la meilleures solutions pour palier des problèmes osseux du dos c'est d'avoir un gainage bien costaud.
Les chevaux ayant des pathologies dorsales ont une locomotion altérée par des positions antalgiques ce qui rime avec amyotrophies. Comme c'est difficile de raisonner un cheval on fait souvent infiltration+méso pour cesser la douleur. Ce qui n'est pas une fin en soit. Le but en de profiter de cette période pour faire retrouver une locomotion normale au cheval et développer rapidement et correctement un bon gainage. Comme ça les muscles conservent la bonne stature et si tout va bien il n'y a plus lieu de faire de nouvelle infiltration ou méso.
La mienne a été traitée il y a 2 ans et rien depuis
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