Mains hautes ou basses

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Mathildebgnt

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Mains hautes ou basses
Posté le 25/05/2017 à 10h15

Bonjour,

Cela fait bientôt 12 ans que je monte et j'ai toujours appris à monter les mains hautes ( écoles de légèreté notamment) mais sans pour autant être 40cm au dessus du garrot. Donc je monte les mains un peuu écartés de chaques cotés de l'encolure, Et un peu au dessus du garrot ( je dirais 10cm peut être mais je ne peux rien garantir ).
Hier je suis aller essayer un cheval avec ma nouvelle monotrice pour être encadré, c'est la 1ere fois qu'elle me voyait à cheval et qu'elle me coachait; elle était monté dessus quelques jours avant moi. Et j'ai été très surprise de devoir poser mes mains sur l'encolure!
Le soucis c'est que ça à perturber tout mon équilibre sur le plat, à l'obstacle je monte de cette façon mais pas sur le plat j'avais les épaules en avant :S
Je voulais donc savoir comment vous montiez vous ?
C'est un cheval très sensible qui répond à la moindre action de main ou de jambe alors je pense que ça joue aussi mais du coup je me suis remise en question. J'attend vos avis !

Mundial

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Posté le 25/05/2017 à 15h31

Bien évidemment, mais il y a là matière à réflexion! Un cheval reste un cheval, avec la même morphologie et la même locomotion qu'il soit à pied ou monté, donc la question de l'action des rênes doit se poser, non pas de la même manière, mais avec des facteurs communs! Ce sont ces facteurs sur lesquels il peut être intéressant de réfléchir!

Lillieblue

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Posté le 25/05/2017 à 18h32

Je crois qu'urbanlegend a bien dit les choses, c'est au dessus et "dans la région" du garrot (encore que moi ça m'arrive de les avoir légèrement en dessous et je dois pas faire "bien" dans ces moments là ).
On dit surtout qu'il faut pouvoir respecter un ligne : ligne droite entre le coude du cavalier et la bouche du cheval, sans angle au niveau du poignet. Quant à la hauteur des mains ça varie en fonction de l'effet recherché et d'autres facteurs comme la morpho du cheval et du cavalier.

Et puis les enseignants demandent souvent à un cavalier manquant d'équilibre de poser ses mains pour éviter qu'il ne tire sur la bouche du cheval ou inversement de monter les mains pour corriger certains défauts de position donc c'est plutôt un objectif pédagogique qui est poursuivi pour aider le cavalier à se corriger et protéger le cheval.

Gise

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Posté le 25/05/2017 à 19h45

Les mains c'est au dessus de la bouche. Pour n'agir que sur la commissure en préservant langue et gencives.
Donc tête haute main haute, tête basse main basse. Aucun soucis d'être sous le garrot tant que ça reste au dessus de la bouche (le coude devant rester légèrement fléchi pour conserver du moelleux)

Mouffu

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Posté le 25/05/2017 à 19h49

Sincèrement, dans mon CE, ils montent "école de la légèreté"... j'ai appris à monter avec l'école Pessoa (j'étais dans leur école, forcément), donc très sincèrement, je me suis sentie complètement paumée face à cette façon de monter. Je me fait grondée pour lever mes mains et résultat des courses, je passe le cours les pattes en l'air, et quand on me demande de monter les mains, je suis obligée de les lever au niveau de mon visage pour contenter ma mono... sans comprendre pourquoi on me demande cela.
LEs chevaux sont dressés comme cela, eux comprennent, mais clairement, ma dp non XD
Je finis cette carte de cours au CE et j'arrête de monter là bas.

Djebeldesierra

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Posté le 25/05/2017 à 20h21

Moi je monte avec des mains flexibles qui se placent et agissent en fonction du besoin

Emelinekb

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Posté le 26/05/2017 à 09h29


gise a écrit le 25/05/2017 à 19h45:
Les mains c'est au dessus de la bouche. Pour n'agir que sur la commissure en préservant langue et gencives.
Donc tête haute main haute, tête basse main basse. Aucun soucis d'être sous le garrot tant que ça reste au dessus de la bouche (le coude devant rester légèrement fléchi pour conserver du moelleux)

Donc si tu monte un cheval qui a la mauvaise habitude de "faire la girafe" et à une longue encolure (ces oreilles m'arrive aux épaules) tu fais comment? x) tu lèves les bras au ciel
Je penses donc que ça dépend ^^

Venusdu29

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Posté le 26/05/2017 à 09h46


emelinekb a écrit le 26/05/2017 à 09h29:

Donc si tu monte un cheval qui a la mauvaise habitude de "faire la girafe" et à une longue encolure (ces oreilles m'arrive aux épaules) tu fais comment? x) tu lèves les bras au ciel
Je penses donc que ça dépend ^^


Enfin dans ce cas de figure (si je visualise bien ce que tu expliques) il y a un problème de douleur et/ou de rétivité du cheval, donc de toute façon la situation n'est pas propice à travailler.

Sinon pour répondre au sujet, j'ai appris à monter sur le plat et en dressage "mains hautes", l'équitation enseignée à Saumur. Les chevaux que je montais été tous habitués à ça, donc forcément ça fonctionnait très bien. A l'obstacle par contre, c'était mains bien devant le garrot et posée sur l'encolure (enfin pas posée au repos, juste au contact de l'encolure).

Sauf que problème, ma jument si je la monte comme ça elle se creuse et j'en tire rien. Par contre si je place mes mains juste au dessus du garrot (donc "mains basses") elle se stabilise.

Je dirai donc à chaque cheval sa solution, la (belle) équitation est justement de pouvoir s'adapter. Après il est toujours possible d'habituer le cheval à sa propre équitation, on a de beaux exemples de cavalier internationaux dont TOUS les chevaux sont dans la même attitude. A voir ce qui est préférable à telle ou telle situation

Elysia

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Posté le 26/05/2017 à 09h55

mouffu C'est quoi la méthode Pessoa ? Je sais qui sont les Pessoa, mais je ne connais pas leur façon de monter ni les techniques qu'ils utilisent.

Mouffu

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Posté le 26/05/2017 à 10h17

elysia pour résumer, mains basses et jeté sur l'obstacle de façon exagérée :)

Elysia

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Posté le 26/05/2017 à 13h33

mouffu oui, mais sur le plat/en dressage, ça consiste en quoi ? Rester les mains basses ?

Je vois souvent des cavaliers les mains basses, écartées et qui cherchent à faire céder. C'est pas une super méthode je pense.

Mais je pense aussi que la main basse au garrot, c'est la main "passager clandestin", c'est une main qui n'agit pas quoi... Elle reste là, à proposer au cheval un contact moelleux certes, mais si elle reste posée sur l'encolure sans agir, est-ce suffisant ? Sur un cheval dressé qui sait faire, peut-être, mais sinon...?

Mouffu

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Posté le 26/05/2017 à 13h48

elysia J'en sais rien, on tournait pas en dressage, on sautait :)
Mon coach me fait monter main légèrement au dessus du garrot mais plutôt basses.
Je ne fais pas de débats autour de cela, je ne suis pas assez pointue pour, et je suis les enseignements de mon coach :)

Rosewood

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Posté le 26/05/2017 à 13h58

elysia

Justement j'ai eu un prof qui faisait monter les jeunes chevaux avec les mains basses et écartées afin d'offrir un véritable couloir entre les 2 mains. Les mains basses proposaient un contact plus léger pour leur faire prendre confiance en la main du cavalier.

Après, je pense qu'il y a tellement d'équitations différentes qu'il est difficile de réellement savoir quelle est la meilleure équitation.

Édité par rosewood le 26-05-2017 à 13h59



Yoshipushi

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Posté le 26/05/2017 à 14h15

Après mains hautes ou mains basses, l'affaire est surtout de pouvoir laisser passer le garrot, d'offrir un couloir de rênes clair et précis dans lequel les épaules du cheval et le garrot ne sont pas bloqués afin de pouvoir fonctionner correctement et permettre au cheval de travailler correctement de ce fait. Il n'y a donc pas qu'une question de hauteurs, il faut bien aussi ne pas écarter ses coudes, ce qui fait joindrez nos mains et détruisent ce couloir car mains ensembles rassemblées au garrot.
Une action de main, ça s'adapte, un coude c'est souple pour suivre la bouche du cheval et ne pas se rigidifier dans une position absolue.

La position du cavalier doit permettre d'avoir un cheval devant soi, qui n'a pas de parties bloquées de par la position du cavalier. Une position qui bloque le cheval est une mauvaise position. Mais un cheval ne se sentira pas bloqué sous les mêmes contraintes, certains sont plus flexibles (ou beaucoup plus gentils).

Après j'ai toujours du mal avec les personnes qui montent main au niveau meme du garrot, voir de par et d'autre du garrot (ec: a l'intérieur d'un cercle on ne voit pas la main externe) car, à moins de travailler tête en bas et de ce fait avoir la bouche en dessous des mains, le cheval ne vient pour moi pas pousser vers les bas et monter sa nuque, mais plutôt se contraindre et abaisser le chanfrein par l'action des mains, plutôt en mode barrage que posé. Après tout dépend de la méthode de fonctionnement du cheval.

Ceci dit, des mains, en monte, tant qu'elle restent au dessus de la bouche du cheval et ne bloque ni les épaules, ni le garrot, sont à leurs place normalement.

(Le temps d'écrire le message je sais pas trop quelles réponses auront été postées)

Édité par yoshipushi le 26-05-2017 à 14h17



Mathildebgnt

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Posté le 27/05/2017 à 10h19

anecdote

Étant donner que je monte avec la méthode l'école de légèreté, j'avais vraiment l'impression d'être couché sur les épaules, mais je te laisse voir par quelques photos que ce n'est pas si catastrophique à mon goût ^^
Je fait dû renning également donc je monte régulièrement à une main, Et je fait 1h30 de mise en selle 1/2 semaines l'hiver donc pas trop de soucis de ce côté là. Mais difficile de modifier 12 ans d'habitude
J'ai surtout été bloquée au niveau des épaules, je n'arrivais plus à les délier, je ne suis rester dessus que 35min, une position s'apprend sur du long terme ^^

Philippon

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Posté le 27/05/2017 à 22h45


yoshipushi a écrit le 26/05/2017 à 14h15:


Après j'ai toujours du mal avec les personnes qui montent main au niveau meme du garrot, voir de part et d'autre du garrot (ex: a l'intérieur d'un cercle on ne voit pas la main externe) car, à moins de travailler tête en bas et de ce fait avoir la bouche en dessous des mains, le cheval ne vient pour moi pas pousser vers les bas et monter sa nuque, mais plutôt se contraindre et abaisser le chanfrein par l'action des mains, plutôt en mode barrage que posé. Après tout dépend de la méthode de fonctionnement du cheval.


ça, ça dépend énormément de la morphologie du cheval et de son implantation d'encolure...
Mon fjord, même en position d'alerte (un truc qui fait peur au loin sans qu'on le contraigne dans la bouche) a la bouche a peine au dessus du garrot, donc dès qu'il relâche son attention sa bouche est en dessous de son garrot... et donc de mes mains, je le monte majoritairement mains basses (je sais que je n'ai pas une monte parfaite...)

a contrario, j'ai déjà monter une selle français qui se tenait très haute, et "appelait" a avoir les mains hautes, mes mains étaient largement soutenues, et je n'ai pu descendre mes mains proche du garrot qu'à la fin de la séance lorsqu'elle s'est étirée vers le bas (et encore elles étaient plus hautes qu'avec mon loulou...)
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