Entier mordeur, respect compliqué

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Lyvi51

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Entier mordeur, respect compliqué
Posté le 26/05/2017 à 13h10

Mon problème, désolé du pavé

Ça va fait 1 an que je m'occupe en DP d'un entier, côté jument, il est pas au courant, par contre côté mordeur et je cherche sans cesse à te tester, là il est au taquet,

Sa proprio m'a prévenu direct, il essaye de mordre très très souvent, ne jamais lui faire confiance et lui tourner le dos trop longtemps,
Dès qu'il fait mine de morde, c'est la baffe ou quoi, fon on tape quoi en gros,
À pied, au début je ne le sortais jamais en licol sauf après le travail pour aller à la douche... pour brouter ou marcher dans le village systématiquement filet stick,
Je ne le sortais jamais avant de l'avoir travaillé, trop dangereux, la proprio a hésité à acheter un chiffney pour m'aider à le contenir,
Donc pourquoi avoir besoin de tout cet attirail, parce qu'à pied il essaye sans cesse de dépasser, si on fait un moulinet de longe ou quoi pour lui dire non, il va certes reculer, un peu, mais va essayer de mordre en catimini sans prévenir, balade dans le village ou brouter il va trainer pour aller où bon lui semble,

Au début du coup je ne le sortait que peu, au fur et à mesure je l'emmenais brouter, toujours après le travail en licol ça passait à peu près, mais monsieur se plaçait à l'èpaule en piaffant et se collant genre dégage de mon chemin, pour écarter dans ce genre de situation, c'est coup de longe sur le poitrail, mais s'il est excité monsieur tente de mordre, nous taper en faisant la jambette (apprise quand il était poulain dans son élevage) ou se met debout (sa proprio lui a appris quand il avait 2 ans)
Donc là c'est moi qui m'écarte et je l'engueule, mais le lendemain c'est reparti,

En décembre, je me suis un peu remise en question, à force de taper ca le brusque quelque fois il ne fait plus confiance à la main, et ça n'arrange rien, il s'en fiche, je me suis donc demandée s'il n'y avait pas un autre moyen de se faire respecter, sans taper, quand il dépassait en main au lieu de direct l'attaquer je levait ma main vers son museau disait non et faisait un petit coup de poignet, sans le toucher... mais en parralèle du coup j'était moins stricte, il lui passait plus de choses,

Il l'a bien compris, vers le nouvel an quand je l'ai mis en lib dans le manège, il ne respectais pas mon espace et venait essayer de me mordre l'air de rien, je l'ai chassé mais il s'en foutait, j'ai donc été cherché la longe, quand je suis rerentrée dans le manège, me retournant après avoir fermé la porte, il m'a acceuilli debout, pile devant moi, je ne sais pas comment je me suis démerdée, je me suis pris un coup de genou, il savait qu'il avait fait une connerie et s'est barré, je l'ai chassé en même temps, ensuite énervée, je m'en suis tenue à ce que je voulais faire en allant chercher la longe, taffer le respect de ma bulle j'ai commencé à travailler marcher arrêt reculer, il était pas friand, je ne m'imposait pas assez, monsieur se mettait debout, évitait... j'ai fini sur un truc correct, mais ca a fait tilt dans ma tête, cette période où je me demandais si j'étais trop sévère c'est fini, il était en train se prendre le dessus !
Donc j'ai recommencé, dès qu'il faisait un pet de travers, tape sur le nez, coup de longe...
Dans le temps je me suis un peu ramollie s'il ne faisait pas de grosse connerie c'ètait un rappel à l'ordre avec un coup de longe vers le bas (raccrochè au licol)

Avant hier, en marchant dans le village après le taff, alors que d'habitude il me respect pas mal, s'arrête avec un peu de distance. .. je sentait qu'il avait encore du jus, j'ai donc testé, je me suis arrêtée (il marche derrière moi quand il est sorti plus tot) et il n'a pas gardé suffisement de distance,
j'ai fait l'erreur de le faire reculer, sans réfléchir en allant vers lui et le pousser avec mon corps, genre calin vous voyez? ca à pas raté, il m'a mordu, j'ai un petit pincon, honnêtement je ne sens rien, mais ce n'est pas une raison, je l'ai donc défoncé, littéralement, baffe, coups de longe. .. pendant 5 min, ensuite dans le village j'ai fait du marcher, arrêt reculer, marcher doucement... il avait peur, et me respectait donc,

Idem hier, j'ai été le marcher dans le village avant de le monter, (première fois), il a testé la distance, rappel à l'ordre avec coup de longe sur le poitrail, ensuite comme la veille il me respectais pas mal, à un moment il a même commencé à porter son poids vers l'arrière pour reculer seul, alors que je m'étais arrêtée et qu'il n'avait pas sa distance, j'ai caressé et suis rentrée,

Certes, ainsi il me respecte mieux, mais c.est obtenu par la violence, oui les chevaux ne se font pas de cadeaux entre.eux pour établir la hiérarchie, mais bon là, je me trouve uncpeu trop violente, mais je ne vois pas d'autre moyen, pourtant je suis persuadée qu'un autre chemin est possible, mais si je ré essaye d'être moins violent comme en décembre, il va prendre le dessus,

J'ai donc été revoir vite fait deux livre que j'ai, un de Stéphane bigot et l'autre de Dominique de saint vaulry, ce qui en ressort en gros c'est que quand un cheval ne respecte pas, on lui montre que c.est nous qui choisissons des déplacements, le dominant, donc ils préconisent à ce moment de faire reculer, bouger les hanches...
J'ai essayé il y a qqs mois de lui faire bouger les hanches, il essayait constamment de me mordre... j.ai laissé tomber, j'ai retesté hier vite fait hier, quand il me respectais bien, sans stick j'en avais pas, il a pas mal répondu, donc je pense approfondir ça, mais honnêtement, s'il me mord, ou fait mine, il faut que je me contente de lui bouger les hanches avec un gros non?
En sachant que mon non n'a AUCUN pouvoir sur lui, il s'en fiche, j'y travaille, mais bon...

Alors je suis persuadée qu'un bon encadrement en TAP serait la solution, sauf qu'impossible avant septembre, le gérant de la pension ne veut pas de concurrence et il n'en enseigne pas, d'autres profs sur ses installations, non négociable, en théorie vers septembre on aura bougé d'endroit et je pourrais faire venir qqn, mais en attendant? continuer à le taper? il faut dire ce qui est, je le tape,
éviter les situations à risque type mise au pré, ballade dans le village... mais dans ce cas, j'arrive, je monte, je repars ...

J'aimerais vraiment le comprendre et réussir à être juste avec lui, mais par la violence? c'est un mauvais chemin non? ou c'est nécessaire, en tout cas quand il mord?

Désolé pour les fautes, merci si vous avez réussi à lire

Ardennesacheval

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Entier mordeur, respect compliqué
Posté le 01/06/2017 à 21h57

Hors, elle a pour projet de bouger d'ici qqs mois, pour paddock la journée comme expliqué précédemment, elle se soucie donc quand même de son cheval, elle est bien consciente que ce n'est,pas top pour lui
mais c'est ça qui est incompréhensible : une fois castré le cheval aurait droit à aller en paddock avec d'autres chevaux... bcp plus de facilités à trouver une pension.... et elle le garde entier pour des raisons foireuses.

tu me suis quand je marche cours, m'arrête, jambette, cabré)
là encore le cabré est contradictoire avec le fait de vouloir lui faire passer l'en,vie de dominer, mordre, envahir... et vous êtes embêtées quand il vous fait de sjambettes dans les tibias donc pourquoi continuer à le stimuler sur ça ???

Mon avis c'est que le reculer pour un cheval qui a l'habitude de cabrer, de dominer, et est entier de surcroît c'est pas folichon.

Le travailler comme a fait la proprio ça ne l'aide pas à devenir plus sage, respectueux. Ca doit lui envoyer des messages contradictoires....
[b]
Votre avis ? le fait que depuis dimanche il ai zappé les code, pas envie?[/b]
"pas envie" bah un cheval doit être respectueux, envie ou pas donc on ne lui demande pas son avis, ni son envie, ça ne doit pas être à la carte.
Tu as bien fait de contacter un pro, il va vous enseigner les bonnes façons de se conduire avec ce cheval, pour que vous trouviez plus de sécurité, sérénité, chacun à sa place.

[b]Je dis recule,
Je me fais grande, imposante avec des gros yeux (il faudrais le placer avant le reculer, j'y travaille)
J'amène la longe vers son poitrail, fais de petits geste,
J'agrandis les gestes de longe,
Le touche avec celle ci, au pire, il ne réagit qu'à ce moment, mais il réagit aussi sans contact, avec des petits mouvements[/b]
moi je trouve bien de monter, en phase, ça leur laisse leur chance et aussi, ça leur apprend à âtre léger, de fil en aiguille le cheval réagit à la demande la première et de plus en plus fine.

Après moi ce que je fais :
recule (voix)
geste de la main (code qui te convient)
geste menaçant (longe ou baguette)
contact de la longe ou baguette

Si ça marche pas :
recule (voix)
petit geste
GROS contact de la longe ou baguette... il fait un bond de 2m, félicitations, caresses, récompenses, pause, fête, gratouilles.
La fois d'après il fait bien gaffe et obéit au petit geste.

Mais je dois dire que je n'ai jamais fait ça avec un entier mordeur et cabreur donc ça peut avoir un effet qui va le faire t'agresser donc attention...

[b]La proprio, depuis qu'il est petit,
Elle va vers lui, et s'il ne réagit pas le pousse avec son corps si j'ai bien compris,
hors, c'est comme ça qu'il m'a mordu la semaine dernière,[/b]
là j'aime pas :
pas de possibilité que le cheval apprenne autre chose que le contact
risques de confusion, si elle va vers lui pour descendre ses étriers, resangler, chasser une mouche, il est sensé reculer ? comment il fait la différence entre "elle va vers moi pour que je recule" et "elle va vers moi pour vérifier un truc" ... ?
faut leur simplifier les choses aussi.
Et comme tu l'as remarqué, elle va au contact donc risque de morsure...

hors j'ai toujours lu et vu qu'il ne fallait pas bouger, clouer ses pieds au sol, que c'était à lui de bouger, si nous on bouge, c'est lui qui induit le mouvement, lui le leader du coup ?
moi pareil.
Et aller vers le cheval ne le fait pas sortir de ta zone privée puisque même s'il recule, tu le "suis" donc il continue de marcher sur tes plates-bandes... donc ne respecte pas ton espace intime... je trouve cela contradictoire aussi !
"sors de ma zone mais je te suis pour que tu continues de marcher dedans"... ?

du coup je suis perdue, en sachant qu'elle a fait 1 ou deux stage avec une pro du TAP etho, donc elle doit quand même connaitre un peu ?
je ne peux pas te dire mais je trouve ses démarches et comportements assez obscurs pour moi....

Moi mes 1ères séances de respect c'est au pré, j'éloigne les curieux, (10 ha et actuellement 6 chevaux) en leur disant "recule" ensuite geste, ensuite coup de baguette et la fois d'après la leçon est apprise. (Pas envie de me faire coincer au milieu d'un groupe, on ne sait jamais. )

Bref tt ça pour dire que la meilleure leçon d'étho c'est les chevaux eux-mêmes qui l'expliquent :
oreilles couchées "laisse-moi, va-t-en"
fouaillement de queue "dégage !"
coup de cul "je t'avais prévenu" ! BLAM

Ardennesacheval

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Posté le 01/06/2017 à 21h59

oups je voulais rajouter, que tu as réfléchi à la façon de demander, que tu sais ce que tu fais, pourquoi tu le fais, dans quel but tu pratiques toutes ces phases, si tu es sûre de toi, le cheval le ressent, c'est d'autant mieux ! Bravo :)
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