Entier mordeur, respect compliqué

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Lyvi51

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Entier mordeur, respect compliqué
Posté le 26/05/2017 à 13h10

Mon problème, désolé du pavé

Ça va fait 1 an que je m'occupe en DP d'un entier, côté jument, il est pas au courant, par contre côté mordeur et je cherche sans cesse à te tester, là il est au taquet,

Sa proprio m'a prévenu direct, il essaye de mordre très très souvent, ne jamais lui faire confiance et lui tourner le dos trop longtemps,
Dès qu'il fait mine de morde, c'est la baffe ou quoi, fon on tape quoi en gros,
À pied, au début je ne le sortais jamais en licol sauf après le travail pour aller à la douche... pour brouter ou marcher dans le village systématiquement filet stick,
Je ne le sortais jamais avant de l'avoir travaillé, trop dangereux, la proprio a hésité à acheter un chiffney pour m'aider à le contenir,
Donc pourquoi avoir besoin de tout cet attirail, parce qu'à pied il essaye sans cesse de dépasser, si on fait un moulinet de longe ou quoi pour lui dire non, il va certes reculer, un peu, mais va essayer de mordre en catimini sans prévenir, balade dans le village ou brouter il va trainer pour aller où bon lui semble,

Au début du coup je ne le sortait que peu, au fur et à mesure je l'emmenais brouter, toujours après le travail en licol ça passait à peu près, mais monsieur se plaçait à l'èpaule en piaffant et se collant genre dégage de mon chemin, pour écarter dans ce genre de situation, c'est coup de longe sur le poitrail, mais s'il est excité monsieur tente de mordre, nous taper en faisant la jambette (apprise quand il était poulain dans son élevage) ou se met debout (sa proprio lui a appris quand il avait 2 ans)
Donc là c'est moi qui m'écarte et je l'engueule, mais le lendemain c'est reparti,

En décembre, je me suis un peu remise en question, à force de taper ca le brusque quelque fois il ne fait plus confiance à la main, et ça n'arrange rien, il s'en fiche, je me suis donc demandée s'il n'y avait pas un autre moyen de se faire respecter, sans taper, quand il dépassait en main au lieu de direct l'attaquer je levait ma main vers son museau disait non et faisait un petit coup de poignet, sans le toucher... mais en parralèle du coup j'était moins stricte, il lui passait plus de choses,

Il l'a bien compris, vers le nouvel an quand je l'ai mis en lib dans le manège, il ne respectais pas mon espace et venait essayer de me mordre l'air de rien, je l'ai chassé mais il s'en foutait, j'ai donc été cherché la longe, quand je suis rerentrée dans le manège, me retournant après avoir fermé la porte, il m'a acceuilli debout, pile devant moi, je ne sais pas comment je me suis démerdée, je me suis pris un coup de genou, il savait qu'il avait fait une connerie et s'est barré, je l'ai chassé en même temps, ensuite énervée, je m'en suis tenue à ce que je voulais faire en allant chercher la longe, taffer le respect de ma bulle j'ai commencé à travailler marcher arrêt reculer, il était pas friand, je ne m'imposait pas assez, monsieur se mettait debout, évitait... j'ai fini sur un truc correct, mais ca a fait tilt dans ma tête, cette période où je me demandais si j'étais trop sévère c'est fini, il était en train se prendre le dessus !
Donc j'ai recommencé, dès qu'il faisait un pet de travers, tape sur le nez, coup de longe...
Dans le temps je me suis un peu ramollie s'il ne faisait pas de grosse connerie c'ètait un rappel à l'ordre avec un coup de longe vers le bas (raccrochè au licol)

Avant hier, en marchant dans le village après le taff, alors que d'habitude il me respect pas mal, s'arrête avec un peu de distance. .. je sentait qu'il avait encore du jus, j'ai donc testé, je me suis arrêtée (il marche derrière moi quand il est sorti plus tot) et il n'a pas gardé suffisement de distance,
j'ai fait l'erreur de le faire reculer, sans réfléchir en allant vers lui et le pousser avec mon corps, genre calin vous voyez? ca à pas raté, il m'a mordu, j'ai un petit pincon, honnêtement je ne sens rien, mais ce n'est pas une raison, je l'ai donc défoncé, littéralement, baffe, coups de longe. .. pendant 5 min, ensuite dans le village j'ai fait du marcher, arrêt reculer, marcher doucement... il avait peur, et me respectait donc,

Idem hier, j'ai été le marcher dans le village avant de le monter, (première fois), il a testé la distance, rappel à l'ordre avec coup de longe sur le poitrail, ensuite comme la veille il me respectais pas mal, à un moment il a même commencé à porter son poids vers l'arrière pour reculer seul, alors que je m'étais arrêtée et qu'il n'avait pas sa distance, j'ai caressé et suis rentrée,

Certes, ainsi il me respecte mieux, mais c.est obtenu par la violence, oui les chevaux ne se font pas de cadeaux entre.eux pour établir la hiérarchie, mais bon là, je me trouve uncpeu trop violente, mais je ne vois pas d'autre moyen, pourtant je suis persuadée qu'un autre chemin est possible, mais si je ré essaye d'être moins violent comme en décembre, il va prendre le dessus,

J'ai donc été revoir vite fait deux livre que j'ai, un de Stéphane bigot et l'autre de Dominique de saint vaulry, ce qui en ressort en gros c'est que quand un cheval ne respecte pas, on lui montre que c.est nous qui choisissons des déplacements, le dominant, donc ils préconisent à ce moment de faire reculer, bouger les hanches...
J'ai essayé il y a qqs mois de lui faire bouger les hanches, il essayait constamment de me mordre... j.ai laissé tomber, j'ai retesté hier vite fait hier, quand il me respectais bien, sans stick j'en avais pas, il a pas mal répondu, donc je pense approfondir ça, mais honnêtement, s'il me mord, ou fait mine, il faut que je me contente de lui bouger les hanches avec un gros non?
En sachant que mon non n'a AUCUN pouvoir sur lui, il s'en fiche, j'y travaille, mais bon...

Alors je suis persuadée qu'un bon encadrement en TAP serait la solution, sauf qu'impossible avant septembre, le gérant de la pension ne veut pas de concurrence et il n'en enseigne pas, d'autres profs sur ses installations, non négociable, en théorie vers septembre on aura bougé d'endroit et je pourrais faire venir qqn, mais en attendant? continuer à le taper? il faut dire ce qui est, je le tape,
éviter les situations à risque type mise au pré, ballade dans le village... mais dans ce cas, j'arrive, je monte, je repars ...

J'aimerais vraiment le comprendre et réussir à être juste avec lui, mais par la violence? c'est un mauvais chemin non? ou c'est nécessaire, en tout cas quand il mord?

Désolé pour les fautes, merci si vous avez réussi à lire

Expar

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Posté le 26/05/2017 à 13h39

Perso, taper, ça ne me gêne pas plus que ça, vu que lui, il te mords, te palette si tu ne fais pas attention, il n'est pas doux avec toi non plus, hein.

Par contre, le plus gênant, c'est ta non-cohérence dans ton attitude.
Tu dois toujours exiger de lui, le même respect, ne pas attendre que ça "déborde" pour remettre les choses au point. Car oui, lui, ensuite, il ne sait plus qu'il n'est plus chef et tu dois monter vite en augmentation d'action = taper, pour recadrer. Mais c'est toi qui a laissé filer son respect, pas lui qui a baissé en respect. C'est different.

Alors que si, dès que tu es en sa présence, tu es très stricte dans ton attitude, il n'a pas droit de t'envahir sans invitation, son nez non plus, n'a pas à venir t'envahir, quand tu le tiens en longe, il reste "loin", etc. Au bout d'un moment, lui saura comment se comporter avec toi. Il aura toujours ses phases de tests, mais elles s'arrêteront à un stade bien "plus bas" qu'actuellement, si ton attitude stricte est présente, avec les réactions qu'il faut.

Perso, j'ai eu un petit cheval, bien puissant en DP. Irrespectueux, je l'avais vu à la 1ère introduction où son proprio l'avait manipulé devant moi. Déjà, je me suis pris un stick (pas pour taper, juste avoir une bonne distance et prévenir le cheval), et avant même d'ouvrir son paddock, je lui demandais de reculer et de ne pas me coller. Le stick étant juste là, pour lui dire de ne pas me coller, car lui, ça le gênait pas de me marcher dessus. . En fait, à chaque fois que j'étais en sa présence, j'étais stricte avec lui, pour l'approche, pour la mise de licol, les soins, sellage, etc. Je sais que ça a payé, car je n'ai jamais eu de gros problème de respect à pieds avec lui. Alors qu'avec son proprio, il était capable d'arracher la longe des mains en partant au galop, pouvait mordre, etc.

Oubeule

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Posté le 26/05/2017 à 13h54

Ouh là, le pauvre!
Déjà poulain, il apprend n'importe quoi puis adulte, il est sortie avant meme d'être travaillé à pied.
Il faut peut être lui apprendre ce qu'est le travail. Le respect ne s'obtient pas par la peur du cheval, ca ne l'empêchera pas de le faire des qu'il peut. Un cheval recherche l'état de moindre tension et pour cela les messages doivent être claire.
Il va falloir de la cohérence et de bonnes conditions de vie à ce cheval.
Quelles sont ses conditions de vie et son âge?

Lyvi51

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Posté le 26/05/2017 à 14h01

expar

Merci pour ta réponse, c'est vrai que niveau cohérence je suis pas du tout au point, au début j'étais très stricte, je me demandais si trop, du coup j'ai ramolli, il a commencé à prendre le dessus, donc depuis avant hier je suis re très stricte, il faut que je reste stricte, sur les même points, pas changer du jour au lendemain donc, merci, et essayer d'y aller crescendo dans la violence, bon s'il me mord, pas de quartier, mais niveau reculer tout ça je vais essayer de commencer du plus léger jusqu'au contact, à chaque fois, parce que oui des fois j'avoue, il m'ènerve et je lui met un coup de longe direct par ex, ca doit pas être très productif
merci

Lyvi51

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Posté le 26/05/2017 à 14h09

oubeule

En fait, c'est un espagnol, donc folklore oblige, dans son élevage en Espagne il lui ont appris la jambette, importé en France à 3 mois je crois, sa proprio lui a appris le cabré à 2 an, pour elle c.est ça le travail à pied... passons, après j'en sais pas plus,
Je pense effectivement que le respect be s'obtient pas par la violence et la crainte du cheval, où est la confiance après, c'est pour ça que je suis venue poster d'ailleurs, comment faire ? en attendant que je puisse être encadrée, vous avez des pistes? je ne veux pas faire compliqué sans savoir et au final avoir fait n'importe quoi,

Conditions de vie, box... avec la proprio on essaye de le monter en ext au moins 1 fois par semaine, il est montè entre 4 et 5 fois souvent, moins en ce moment la proprio à des douleurs,
Paddock pareil on essaye 1 fois par semaine, enfin la proprio, juste avant la clôture du paddock y'a une descente plutot pas mal, avec sa prorpio il respecte pas mal et se barre pas, moi je l'avais jamais senti, donc je la laisse toujours faire, sauf avant hier quand il m'a mordu, après le tour dans le village j'ai été le descendre monter 3fois, et laissé 30 min, je me suis dit, c'est la première fois qu'il me respecte autant, autant tenter, ça c'est bien passé,
bref on essaye de lui laisser une liberté par semaine aussi,
voilà


edit, Vers septembre comme dit on bouge d'endroit, normalement il sera en box la nuit et paddock tout les jours (soi toute la journée, soit un peu, on sait pas encore)
En lib on le met quelquefois avec un autre cheval, ils jouent ensemble mord, cabré.. il viendra aussi en septembre, ca lui fait au moins un congénère qui lui résiste..

Édité par lyvi51 le 26-05-2017 à 14h11



Expar

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Posté le 26/05/2017 à 14h13

Si tu restes cohérente et logique, ton "non" sera pris en compte par le cheval... enfin, si la proprio est aussi cohérente et logique de son côté. Même si le cheval peut faire la différence, c'est plus facile si tout ceux qui le manipulent ont la même façon de fonctionner...
A toi de dire "non", avant d'y aller crescendo, si tu tapes de suite, bien sûr que le cheval ne peut pas prendre en compte ton "non", si tu ne le lui dis pas toujours, dans le bon context....

Lyvi51

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Posté le 26/05/2017 à 14h19

expar

Oui tu as raison, j'ai du mal à le sortir ce non ! je ne sais pas pourquoi,
bh disons que la proprio, elle est un peu comme moi pas trop cohérente, et pis, c'est un entier, ça changera pas... elle ne cherche pas a avoir plus de respect, se contente de ça si tu veux, bon quand il fait une connerie elle le défonce aussi hein, mais voila, ca va pas chercher plus loin

Oubeule

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Posté le 26/05/2017 à 14h21

lyvi51
Le problème numéro un se sont ses conditions de vie. Cheval mal sevré, mal appris....
Cheval en box et sans congénère donc sous tensions perpétuelles et sans codes sociaux. S'il y a cette possibilité de changement, tu devrais voir une énorme différence dans son comportement. Pour qu'il puise travailler, il faut qu'il vive dans de bonnes conditions et encore plus que d'autres pour rattraper ce qu'il a vécu.
Il faut lui permettre d'évoluer, parce que là il ne se comporte pas comme un entier mais comme un poulain.

Ensuite pour le travail à pieds se sont les bases dans un endroit secure. Vu son sevrage, il a sans doute un problème d'espace interpersonnel.
Alors rien d'exceptionnel, des parcours style equifeel. Travailler ta position et lui donner de quoi travailler sans avoir l'envie de l'ordre ou se cabre (slalom, pont, porte,...) le stimuler dans le bon sens psychosuement.Des petits temps très régulier, lui permette de s'habituer et toi de souffler. Plutôt que de te fâcher, récompenser le peu qu'il te donne et très largement.

Lyvi51

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Posté le 26/05/2017 à 14h28

oubeule

Oui je suis d'accord, malheuseusement dans l'immédiat y'a pas trop de possibilités d'amélioration, maintenant que je sais que je peux le mettre au pré seule, je vais essayer de le mettre plus souvent, mais ca ne va pas améliorer côté social, quand je passe dans les écuries, je le laisse un peu aller vers les autres, mais très vite il essaye de mordre, les autres chevaux couinnent.. et je ne veux pas trop qu'il les blessent, vu qu'ils ne sont pas à moi et qu'il n'y va pas de main morte, si le temps que je prépare je l'attache en face du box avec le cheval avec lequel on le met en lib de temps en temps, sachant qu'il se défznd, tu pense que ça serait bien?

Je pense que le fait d'aller plus souvent en paddock en septembre sera mieux déjà,

Ok pour le travail merci, je vais essayer d'aller voir les trucs type equifeel, merci

Cherchour

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Posté le 26/05/2017 à 14h34

C'est pas parce que tu es stricte que tu es méchante. Il faut trouver le juste milieu entre le fait de ne rien laisser passer et la violence. Ca l'aidera lui aussi à savoir dans quel cadre il doit se mettre et il sera certainement plus serein. Car là si un jour tu laisses passer un truc, le lendemain tu réagis fortement puis le surlendemain un peu moins durement, il doit être un peu pommé.

Il faut que tu appliques tout ce que tu lui enseigne tout le temps. Ce que tu vas bosser au manège devra ensuite être appliqué en main, dans tous les endroits où vous passez. Et chaque situation difficile est une occasion de travailler.

Tu peux aussi avoir un stick avec toi quand tu bosses Et quand tu te déplaces dans un premier temps. Encore une fois pas pour être méchante et faire mal, mais pour être plus précise et plus persuasive.
Ca permet de prolonger ton bras et tu peux doser le degré de sollicitation suivant ses réponses. Ca va appuyer tes demandes.

Expar

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Posté le 26/05/2017 à 14h51


lyvi51 a écrit le 26/05/2017 à 14h19:
@expar

Oui tu as raison, j'ai du mal à le sortir ce non ! je ne sais pas pourquoi,
bh disons que la proprio, elle est un peu comme moi pas trop cohérente, et pis, c'est un entier, ça changera pas... elle ne cherche pas a avoir plus de respect, se contente de ça si tu veux, bon quand il fait une connerie elle le défonce aussi hein, mais voila, ca va pas chercher plus loin


Oblige toi à le sortir ce "non", que le cheval soit averti que ce qu'il fait n'est pas acceptable et pourra avoir des conséquences. Car là, taper de suite, ne vous étonnez pas qu'il fasse de même.

Et il faudrait vraiment que toi ET la proprio, soyiez sympas avec lui, avertissez-le, arrêter de lui tomber dessus à bras raccourcis, alors que c'est vous qui n'êtes pas claires dans ce que vous attendez de lui, comme comportement.

Ce n'est pas parce qu'il est entier qu'il est comme ça. Vous auriez eus exactement le même problème avec une jument ou un hongre, vraiment dominant(e).
Le seul truc qui soit "normal" pour un entier, c'est qu'il mord un peu plus, et encore, un hongre ou une juju dominante, se serait mis à mordre aussi, je pense... avec votre attitude incohérente, avec des dominants, vous auriez eu un cheval non respectueux à en devenir dangereux, à la longue.

Changez votre attitude vis-à-vis de lui, c'est à vous de calmer le jeu.

Il va changer de pension pour plus de sortie paddock en Septembre, c'est très bien pour lui et son moral.

Par contre, le gros changement vis-à-vis de lui, c'est à vous de l'avoir. Le cheval n'est que le reflet de comment vous êtes avec lui et vous répond, comme vous lui demandez...Clairement, le cheval est paumé dans vos demandes/exigences incohérentes, et vous, vous êtes paumés par ses réactions négatives.

Réfléchis sur ton attitude, tes réactions, c'est très bien que tu cherches à comprendre, plutôt que de continuer comme ça, continue tes lectures. Si tu peux, assiste simplement à un stage TAP, si tu sais qu'il y en a dans ton coin (attention, certains intervenants font payer les spectateurs aussi)
Dès que tu pourras, je t'encourage à prendre des cours avec lui, pour qu'on te montre les bonnes réactions à avoir, mais qu'on t'explique aussi de vive voix, en te voyant interagir avec lui, ce qui ne va pas dans ta façon de faire, et ce, à quoi, tu dois faire attention.

Lyvi51

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Posté le 26/05/2017 à 15h01

cherchour

Oui merci, je vais tâcher d'être plus cohérente, m'obliger à respecter les paliers de réaction c'est vrai qu'il doit bien être perdu lui aussi !

Pour le stick, au début je le prenais, mais on à abandonnés avec la proprio quand on s'est rendues compte qu'il réagissait encore plus négativement, et si on agite en direction du poitrail pour créer une barrière pour ne pas qu'il dépasse, il nous faisait la jambette,
Je vais pourquoi pas essayer de le réintroduire gentiment, merci

Lyvi51

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Posté le 26/05/2017 à 15h08

expar

Oui merci, c'est sur qu'il va sortir le non maintenant, après on ne le fracasse pas non plus directement, mais oui s'il est un peu trop prête au mieu de dire non, faire un petit mouvement de longe on va dire mettre un petit coup sur le portail, on brule les étapes en fait, j'vais essayer de changer ça,

Ah oui je suis complètement d'accord ! Moi je ne me repose pas sur le fait que c'est un entier, effectivement l'erreur vient de nous et j'en suis consciente, c'est pour ça que je viens poster ici,

Je voulais aller voir un stage de bioméca à pied et en selle pas trop loin, mais il a été annulé, j'ai aussi repéré une dame qui faisait des stage de tap et je comptais idem y aller en auditeur mibre quand il y en aurais un pas trop loin, mais elle a eu un accident et ne vas plus dans d'autres écuries faire ces stage, et elle est basée trop loing pour moi (suis mineure, dépendante des parents, et je ne veux pas les embêter à faire 2h de route)
Mais oui c'est prévu, quand j'aurais ma voiture, j'irai faire des stages un peu partout

Oubeule

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Posté le 26/05/2017 à 16h16

lyvi51
Malheureusement ça ne sera pas suffisant, il faut vraiment qu'il puisse être en contact et apprendre tous les comportements sociaux avec un autre cheval. Pour cela il faut de la liberté et de l'espace.
Bon courage

Lyvi51

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Posté le 26/05/2017 à 16h24

oubeule

Merdouille alors, mais c'est compréhensible, en septembre j'essaierai de voir si je peux les mettre le plus souvent possible à deux.. je vais quand même essayer en attendant de le mettre un peu en face, il aura un contact au moins... je ne vois pas d'autres moyens sachant que je ne suis pas proprio et viens la moitié de la semaine,

Si tu as le temps, j'aimerais bien que tu m'explique ce qui te fait dire qu'il a un comportement de poulain encore, juste pour mon information :)
Et j'avais oublié de te répondre, il vient d'avoir 7 ans, je ne sais pas du tout si entre son arrivée d'espagne et l'achat à 2ans il vivait en troupeau, en tout cas, il connaissait le box,
et je pense qu'après l'achat n'a pas eu de vie en troupeau, en tout cas pas depuis plus de 3ans, donc ces 4 ans,

Oubeule

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Posté le 26/05/2017 à 16h40

lyvi51
J'ai eu mon hongre a 2 ans 1/2, il mordait, tapait, attaquait les autres chevaux et moi meme.
Avant d'arriver chez moi, il a vécu en box avec un étalon qu'il dominait totalement et etait non manipulé.
Aucun codes sociaux et aucun respect.
Je l'ai longtemps travaillé à pieds en même temps que je l'ai introduit très progressivement dans le troupeau.
Il a mit beaucoup de temps et est devenu vraiment génial.

Désormais, il a un comportement d'entier avec son troupeau et en General(fait le beau, saillie...) que se soit avec les juments ou autres chevaux mais est totalement respectueux.

Je connais beaucoup d'entier avec une belle vie stable et en troupeau et aucun comportement chaud ou mordeur.

Être entier ne rend pas ton cheval plus difficile à gérer mais c'est l'instabilité et le manque de base, de réponse à ses besoins primaires qui le rendent speed et mordeur. Tu pourrais le castrer demain que cela ne changerait rien.
Il n'a pas de contact avec les autres, du coup meme pas de notion de "bulle", de "respect"...il mord, joue, se cabre comme si tu étais un autre poulain ou meme sa mère(meme si les poulinières recadrent, elles sont souvent très permissives).
Il n'a pas eut les outils pour grandir.

Maintenant si tu peux lui permettre d'évacuer et d'être dehors, tu résous une partie du problème qui est de pouvoir le travailler en champ détendu car H24 en box, c'est juste accumulé les tensions (pas assez de mouvements, stress...)
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