Impacts du mors? (avis)

.marion

c'est à nuancer, mais en gros, c'est ça.

Un cheval qui salive fortement (c'est-à-dire de longs filets qui coulent), c'est mauvais signe, ça veut dire une surproduction de salive, due au stress/à la douleur, due au fait que souvent il y a une deux mors ou un mors imposant qui empêche la bonne déglutition... Le contraire est appelé "une bouche fraîche", c'est-à-dire une salive discrète ;)

Un cheval qui ouvre la bouche, il y a 3 solutions :
- soit il a mal (mors trop dur et plus souvent, mauvaise main au bout),
- soit il ne comprend pas l'action de main (cheval au débourrage), il ne comprends pas qu'il faut céder au mors et donc ouvre la bouche pour y échapper,
- soit il a été justement trop habitué à être tiraillé dans sa bouche et il n'en peut plus, il ne fait pas confiance à son cavalier et ouvre la bouche pour échapper au mors. Ça peut être aussi une habitude, qu'il a prise pour échapper au travail qui signifie douleur et désagrément.

Dans tous les cas, quand le cheval s'exprime, écoutons-le ! C'est au cavalier de se remettre en question, en permanence, quel que soit son niveau. Donc non, par exemple, mettre la triple muserolle sur un cheval qui ouvre la bouche, ce n'est pas la solution... -_-

.marion
D'après ce que j'ai compris, quand il cheval bave, ce n'est pas par décontraction, au contraire. Il ne peut pas avaler sa salive soit parce qu'il a une muserolle trop serré ou un noseband, ou parce qu'il a la tête à la verticale voir pire.

Le fait qu'il ouvre la bouche c'est à cause du mors qui le torture grace à son "cher" cavalier, mais aussi lorsque sa tête est plus qu'à la verticale, la, le cheval tente d'ouvrir la bouche parce que c'est plus facile pour lui de ramener son menton vers son poitrail.

Oui tout le contexte est a nuancer.. il y a du bon comme du mauvais, mais le faite que l'on place son cheval avec les rênes donc en agissant sur le mors de façon discontinue (en gros ce qu'on nous apprend en club) ça serait mauvais?
Tirer sur le mors comme ça pour obtenir une encolure courbée et un chanfrein à la vertical ça serait peut être signe de douleur ou de je ne sais quoi..

Comment obtenir un vrai placer sans "douleur"?

Quelques pages du livre "Communiquer avec son cheval" qui illustrent très bien le problème.

levana613 Oui merci beaucoup! mais comment peut on placer un cheval sans lui tirer sur la bouche du coup?

J'ai vu sur vidéo très bien expliqué de "Passionnément cheval - Chaîne équestre ", que pour on place un cheval avec les jambes et j'avoue que j'ai un peu du mal à comprendre le principe.. https://www.youtube.com/watch?v=JdbtgTXleOo

.marion

le placer viendra naturellement, en fait.

Le placer, c'est un cheval qui a remonté son dos, qui est dans une bonne impulsion et qui vient gentiment se poser et s'arrondir sur ton mors/ta main (pour les sans mors).
Un cheval placé a un équilibre horizontal et vertical, où il est prêt à t'écouter et est capable de faire n'importe quel mouvement (s'équilibrer sur les hanches ou au contraire s'allonger pour un trot).

Le fait de plier l'encolure, c'est un cache-misère ;) alors oui, on plie l'encolure car sur la photo, ça fait beau (ou pire, sur un rectangle de dressage, ça passe aussi).

Pour répondre à ta question, oui, les jambes peuvent amener le cheval à se placer, puisqu'elles donnent l'impulsion. Mais attention, il ne faut pas confondre impulsion et précipitation.

Tu sembles débuter, déjà félicitation pour te poser toutes ces questions !

Si tu veux bien comprendre le vrai dressage, tu as le livre "Dérives du dressage moderne" de Philippe Karl.
Il est technique mais résume assez bien la triste actualité !

Sinon, moins cher et un peu moins pointu, tu as Placer son cheval, de Guillaume Henry.

Je n'ai pas écouté la vidéo que tu proposes car c'est "juste" une fille une parle. C'est sans doute très bien ce qu'elle dit mais il faut des illustrations, encore et encore, pour les mouvements justes soient gravés dans ta rétine, et pour que tu puisses mieux intégrer tous ces principes ;)

Bonsoir

J'avais déjà vu cette vidéo il y a longtemps mais cette fois si elle m'interpelle réellement !
Un poney qui ouvre la bouche est-ce forcément dû au contact du mors contre le palais ?

Ma ponette de concours ouvre constamment sa bouche ! Depuis qu'elle est arrivée dans mon club (en 2011) elle fait cela ! Elle avait 13 ans à son arrivée, elle a aujourd'hui 20 ans et elle fait toujours ça

lucile93

Oui, c'est forcément pour échapper au contact du mors (que ce soit une action sur le palais ou la commissure des lèvres, voire les deux).
A priori, on part donc sur le 3e problème, évoqué plus haut :
"- soit il a été justement trop habitué à être tiraillé dans sa bouche et il n'en peut plus, il ne fait pas confiance à son cavalier et ouvre la bouche pour échapper au mors. Ça peut être aussi une habitude, qu'il a prise pour échapper au travail qui signifie douleur et désagrément."

Ce n'est pas anodin. ça peut être une habitude de la jument qui n'a pas confiance dans son cavalier ou alors un problème de dentition, de dos, de nerf qui se coince... Il faudrait voir sur des films, la faire voir par un dentiste, essayer un mors plus doux, etc.

belin

Merci pour ta réponse !
Elle est bien suivie médicalement et rien à signaler...
Je sais qu'elle a un passé de ponette de concours CCE Ponam à bon niveau... je ne sais pas comment elle a été traité ni quels mors elle a pu avoir dans la bouche

Je la monte depuis 3 ans, je la montais jusque là avec un mors olive basique mais depuis la semaine dernière j'ai opté pour un mors 2 anneaux caoutchouc avec lequel elle se sent bien mieux (et moi aussi)

lucile93

la bouche est reliée à beaucoup de chose, il y a aussi la selle qui peut être mal adaptée, ce qui est le cas dans... hélas 70%. (Courrez lire le blog saddle-fitter[point]com si vous ne le connaissez pas).
C'était donc des simples brisures ?
Tant mieux si ce nouveau mors vous convient :) il est droit ou brisé ?
Perso, les chevaux que j'ai monté n'aimaient pas le caoutchouc et préféraient la résine, moins imposante en bouche et plus douce, mais ça dépend des goûts de chaque cheval ;)

belin

Mors caoutchouc brisure !
Pour la selle je ne sais pas, elle est passé par 3/4 selles différentes et son comportement restait similaire

lucile93

Malheureusement, si les 3/4 selles ne lui convenaient pas, on ne peut pas écarter ce problème.
Je me suis trompée, c'est saddle fitting . fr. Foncez lire tout le site :D http://www.saddlefitting.fr/archives/ergonomie_equestre/index.html

C'est un tout qu'il faut analyser. Tu pourrais déjà te filmer à cheval, ou filmer ta jument avec un autre cavalier pour qu'on voit déjà les défauts "classiques" de monte pour ensuite essayer de chercher des solutions ailleurs.

C'est un peu extrême comme vidéo... C'est les mêmes dossiers culpabilisants qu'a pu sortir Nevzorov dans sa revue "Haute École" : à force de montrer le pire en boucle on fini par croire que c'est la généralité.

Le gros problème qu'il y a ici - et ailleurs - dans la nouvelle "manière" d'enseigner - où l'on "monte à cheval" au lieu "d'apprendre l'équitation" - c'est que non seulement les gens ne savent pas comment fonctionne le contact ni comment? fonctionnent ses outils.
On met des rênes dans les mains de tous les débutants (hors certaines écuries qui font exception), on les laisse courir derrière leur équilibre sans jamais leur expliquer que sans indépendance des aides ils feront probablement des dégâts dans la bouche des chevaux, on explique pas et on ne fait pas sentir au cavalier ce qu'est ce dialogue (et non pas monologue !) et comment l'encoder.
On se retrouve ensuite avec tous ces abus.

Certains cavaliers tombent alors de très haut lorsqu'ils se rendent compte "enfin" que les embouchures (et ennasures !) ont un impact sur le fonctionnement physiologique du cheval ! Place alors à la culpabilité ou au déni.

Le fait est que oui, tout ce qu'on met "dans" ou "sur" le cheval impacte sa physiologie, à une échelle plus ou moins grande mais réelle. Et oui, tous ces outils il faut apprendre à les utiliser tout en gardant cette conscience là.
En prendre conscience c'est bien et le chemin est long jusqu'à trouver et utiliser la "main intelligente". Toute une vie diraient certains.

Pardon pour ce pavé mais ça fait du bien, surtout quand on voit le nombre de sujets qui fleurissent partout là dessus : "quel mors pour ceci, quel mors à pour cela", preuve que rien n'est enseigné à ce sujet.

belin Je ne pense pas être débutante x) enfin j'ai officiellement le galop 5 mais un niveau qui ce conviendrais plus au 6 (tout cela a été confirmé dans mon centre équestre et à l'extérieur).
Mais cependant je commence à beaucoup plus réfléchir à ce qu'on m'enseigne, ce que je trouve juste et ce que je trouve moins approprié..
Je voudrais faire les choses bien et être une "vrai" cavalière en harmonie avec son cheval.

Et merci pour tes livres, je mis pencherais pour trouver celui qui me convient le mieux!

.marion

Ce n'est pas pour te vexer, bien au contraire, mais tu débutes seulement sur les questions d'équilibre, de placer ou de compréhension de la douleur chez le cheval... eh bien, tu débutes ta vie de "vraie" cavalière. :)

Je suis restée à l'ancien système, où le G7 correspondait à la totale compréhension du cheval, au fait que tu pouvais l'éduquer de A à Z, de le muscler en conséquence, d'en prendre soin, etc.

Je me répète, mais si tu veux mieux comprendre ton cheval, sur le plan matériel (selle, mors, muserolle), tu peux lire le blog évoqué plus haut : Saddlefitting[point]fr

Tu peux aussi investir dans le livre Communiquer avec son cheval, de Véronique de Saint Vaulry, évoqué plus haut. Le titre paraît peut-être bisounours, mais c'est la révélation pour beaucoup de cavaliers. Avant d'acheter son livre (il faut prendre la dernière édition, celle avec un cheval avec une liste en point d'interrogation), tu peux lire des articles sur son site http://www.saintvaulry[point]com/, catégorie Article (puis cliquer sur les "noirs" de texte).