Naviculaire ?

cymoril Le degrés d'avancement de la pathologie et l'origine vont se déterminer avec la radio, je pense cependant que ce n'est pas le seul facteur. On revient à l'individualité de chaque cheval. Et la différence entre l'examen clinique et diagnostique.

Sur tes radios c'est un peu plus dur, elles manquent de netteté et la qualité n'est pas top. Mais on voit que le nombre de trous vasculaires est supérieur à la normale et qu'elles sont élargies. La normale est d'environ 3, peu visible. Je trouve le bord distal un peu concave aussi.

cymoril Je crois que l'IRM coûte un rein ? Sinon, ça m'intéresserait. Juste pour voir si on passe à côté de quelque chose ou si elle continue à rien foutre (car à la base elle sortait quand même en 120)

Ha je ne sais pas du tout les tarifs, mais ça vaut le coup de faire un vrai bilan je pense. Si jamais tu te renseignes dis le moi ça m’intéresse.


Et merci, effectivement elles sont pas très nettes.

cymoril Je vais me renseigner, je reviens vers toi

pour moi l'IRM ne changera rien, le diagnostic a été établi sur radios

l'IRM est intéressante sur les atteintes non visibles aux autres imageries ...

Si la jument ne boite pas, on peut essayer de la remettre au travail.. et de la remettre au champ si jamais cela ne va pas ... ;) il faut être à l'écoute ! un naviculaire c'est gérable en étant bien entouré (véto, maréchal) et en ayant un peu de sous et beaucoup de patience.

ibelulle J'ai peur de la remettre au vrai travail et de forcer = créer une douleur qu'elle n'avait pas auparavant juste pour mon petit plaisir

il suffit juste d'être a son écoute et de ne pas forcer justement.
si tu vois que ça ne va pas le faire (ne pas attendre qu'elle soit sur 3 pattes bien sur !) la remettre au pré et terminé. Elle ne sera pas plus malheureuse, et n'aura pas mal au pré ... sauf si effectivement tu attend la grosse boiterie pour arrêter. mais même si tu déclenche une petite inflammation, elle se traitera avec du repos au pré dans tout les cas.

ibelulle Ah tu m'intéresses car justement, je me demandais si la boiterie (légère car évidemment je ne vais pas attendre qu'elle boite à mort pour arrêter) resterait en retournant au pré ou partirait avec le repos...

Dans tous les cas, si on reprend le travail, elle reste au pré. Elle y est tellement bien, plus jamais elle ne reverra de box ferme

pataclop2

non, pour moi (mais je suis pas véto, juste passionnée) la douleur liée au travail (si il y en a une) s'en ira une fois la jument mis au repos. tout simplement car les contraintes mécaniques exercées sur le cheval au travail n'existe que très peu au naturel.

ce sont les micro traumatismes lié au travail (travail aux 3 allures, obstacles, poid du cavalier...) qui vont entrainer l'inflammation et donc la douleur. Lorsqu'on supprime la cause de l'inflammation, les tissus "se réparent" et la douleur cesse.

ATTENTION, toutes les lésions ne se réparent pas. Il y en a des irréversibles. c'est malheureusement le cas dans pas mal de pathologies osseuses (naviculaire, arthrose, etc)
ATTENTION, toutes les lésions ne provoquent pas forcément de douleur chez les chevaux. Il y a des tonnes de chevaux qui présentent des radios mauvaises et qui pourtant n'ont jamais montré la moindre gène. de même qu'il y a de chevaux aux bonnes radios qui présentent des signes cliniques; c'est dans ce cas que l'IRM est interessante.


Il y a également des cas ou le cheval sera boiteux au pas au pré, malgré le repos. ce sont heureusement des cas assez rares.

Je rejoins Ibelulle sur tout ce qu'elle a dit !

Notre jument a fait ses IRM à l'école véto de Lyon : première séance dans les 800 euros (si je me souviens bien, car c'est l'ex-proprio qui les a fait faire). Pour la deuxième (un an plus tard), comme c'était dans le cadre d'un "suivi", on a payé dans les 400 euros.

J'ai détaillé son cas dans un post (tendinite fléchisseur profond). Elle avait de nombreuses lésions l'an passé sur l'ensemble des structures : tendon, os naviculaire, ligament, bourse synoviale... aujourd'hui seul le tendon reste affecté, et à un moindre niveau.

Hum dans le lien que j'ai mis en première page (et peut être aussi dans les autres parties de la conférence, tout est dispo sur youtube), ils expliquent justement pourquoi c'est toujours intéressant de pousser les examens, pour savoir exactement de quelle forme de pathologie naviculaire est atteint le cheval,

[i]"Il existe pas moins de 7 formes communes de naviculaire :

tendineuse avec atteinte du tendon fléchisseur profond,

ligamentaire avec atteinte des ligaments sésamoïdiens collatéraux ou du ligament impair,

sclérosante avec atteinte de l'os naviculaire,

kystique avec atteinte de l'os naviculaire,

ostéolytique avec atteinte de l'os naviculaire,

composite qui regroupe plusieurs formes précédemment citées."[/i]

Tout ça ne se traite pas pareil. Avec uniquement les radios on ne peux pas préciser le diagnostic.

cymoril

L'IRM apportera un complément d'infos sur le reste des structures du pied : "est-ce qu'autre chose que l'os naviculaire est lésé ?"

Ce que je comprend de l'intervention d'Ibelulle, c'est que la jument de pataclop ayant été diagnostiqué avec les radios, l'IRM ne pourra pas remettre en cause le diagnostic : la jument est jugée naviculaire au vu des signes sur l'os.

Après c'est vrai qu'il est toujours intéressant de chercher à en savoir plus mais dans ce cas jusqu'où pousser la recherche d'infos.
A la clinique, on m'a quand même demandé avec étonnement pourquoi je revenais avec la jument... qui ne présentait aucune gêne au travail, aucune boiterie, aucune anomalie aux radios ou à l'écho.

Bah pour moi c'est pas juste "est ce qu'autre chose que l'os est lesé", c'est plutôt déterminer l'origine du problème, est ce que l'os est lesé à cause d'un dysfonctionnement dans les autres structures, est ce que c'est l'os lui même qui pose problème. Bon je suis loin d'être experte et je parle avec des pincettes, mais c'est vraiment ce que j'ai compris de tout ce que j'ai pu lire et entendre.

Après je suis d'accord, dans son cas ça ne remettra sûrement pas en cause le diagnostic. Mais ça peut aider à soulager, voire à soigner la jument. Certaines formes de la pathologie se soignent mieux que d'autres.

Jusqu'où pousser la recherche d'infos bah ... jusqu'où tu estimes que ton cheval en vaut la peine :) Après bien sûr qu'il faut peser le pour et le contre. J'avoue que pour le mien, si ça me coute 800 euros de pousser les examens ... ça fait réfléchir!

Mais enfin de toutes façons je suis d'accord pour ta ju, ça vaut le coup de retenter. Déjà voir comment tu la sens.

cymoril

Un SPT Qu il soit osseux ou ligamentaire, tendineux etc aura tres souvent le même traitement à savoir :
Ferrure full rolling (en option plaque et silicone) voir egg bar
(Pas de secret il faut tester pour voir la meilleure solution !)
Travail léger et régulier avec long échauffement au pas
Gestion de la douleur avec de la phyto ou anti inflammatoire lors des "crises"

Je trouve ça un peu bête de dépenser encore 800 euros alors que les radios expliquent la boiterie ... c'est peut être une coïncidence mais quand même le Cirale c est le top du top en matière de diagnostic

Après il faut essayer de remettre la jument au travail gentilment et si boiterie il faut se faire une raison tout simplement ... les lésions osseuses sont malheureusement souvent évolutives et pas dans le bon sens ... :/

Oui si tu écoutes ton vétérinaire c'est sûr :) Personnellement j'ai pris le temps de bien me renseigner, et mon cheval est géré pieds nus par une bonne podologue. Il n'est pas "guéri", mais on peux bosser relativement normalement (on adapte, bien sûr), son état est stable. Tous les témoignages tendent à conclure que la ferrure peut soulager un temps, mais que finalement le cheval est toujours mieux quand on le repasse pieds nus.
Et non justement, selon la forme de la pathologie, on peux agir sur plusieurs terrains, homéothérapie, oligothérapie, plantes etc. Pour aider les structures qui en ont besoin. Mais c'est beaucoup plus efficace si on sait exactement où se trouve le problème.

Donc non, je ne crois pas que ce soit bête de vouloir pousser les examens. En tout cas, ça se réfléchit.